Советник Тимошенко: В газовом вопросе Россия проиграла, а Украина выиграла
Член комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности, советник премьер-министра Украины по топливно-энергетическим вопросам Александр Гудыма ответил в интервью корреспонденту еженедельника "CN-Столичные новости" на вопросы, которые сейчас волнуют многих наших читателей.
- Александр Николаевич, со стороны руководства российского "Газпрома" на днях прозвучали заявления о долгах Украины и сомнения в том, что она может рассчитаться 7 июля за июньский газ. Что вы можете сказать по этому поводу?
- У меня встречный вопрос: как может быть подобное в таком серьезном государстве, как Россия, и, в частности, в "Газпроме", когда через год там вспомнили о каких-то долгах? При том, что год назад Владимир Путин заявил, что к Украине нет никаких финансовых претензий. Считаю, что подобное заявление является несерьезным для России, потому что там ведется самый тщательный учет и, как говорится, комар носа не подточит. И если РФ продала нам 11 миллиардов кубометров так называемого росукрэнерговского газа, то в тот момент между нами был стопроцентный баланс, и никто никому ничего не был должен. Заявления Путина и Медведева о том, что они не будут применять к нам санкции за недобор газа, также не являются основанием что-либо насчитывать. Иными словами, Украина имеет в газовых отношениях с Россией и Европой полный баланс, как говорится, по нулям. И очередную плату за газ проведем 7 июля. К тому же все прекрасно знают, что мы заплатим.
- С какой же целью звучат заявления, которые ставят под сомнение платежеспособность Украины?
- Думаю, они связаны с игрой России не на Украину, а на Европу, на весь мир, чтобы что-то с Украины снова поиметь.
- Сейчас оппозиция обвиняет Кабмин и лично Юлию Тимошенко за газовые контракты, которые были подписаны в январе…
- Прекрасные контракты. Знаете, кто больше всех пострадал от этих контрактов? Вот я вам первому это говорю: больше всех пострадала Россия.
- Почему?
- Да потому что Украина выиграла стратегически. Зависимость от мировых цен дала сигнал многим: населению, коммунальной сфере, бизнесу о том, что послаблений уже не будет. Нужно использовать альтернативные источники энергии и энергосберегающие технологии. Иными словами, нужно спасаться от зависимости от России с помощью уменьшения потребления газа. И тут Российская Федерация сталкивается с тремя обстоятельствами.
Во-первых, мировой экономический кризис объективно уменьшил потребление газа как в Украине, так и в Евросоюзе. Во-вторых, украинцы начали внедрять альтернативу. И проявили себя тут очень талантливо. Честно скажу, даже не думал, что украинцы, да и не только мы, а вся Европа, смогут после январских событий так быстро перестроиться. То есть сама РФ подала всем сигнал: спасайтесь от излишней зависимости от российского газа. А это ударило бумерангом против самой же России. Таким образом, катастрофическое уменьшение потребления газа - это не только результат экономического и финансового кризиса, но и результат борьбы против российской монополии. Так что Россия проиграла, а Украина выиграла, ибо избавляется от своей зависимости от российского газа.
- А будут ли повышаться цены на газ для промышленных предприятий?
- Знаете, в чем тут проблема? Вот на своем комитете по вопросам ТЭК сидели бютовцы и регионалы. Мы сказали: представьте, что сейчас ваш представитель был бы премьером, ставил бы он вопрос о повышении цен на газ за полгода до президентских выборов? Нет. К большому сожалению, все понимают, что если бы у нас был более продолжительный период до выборов, если бы широкая коалиция все-таки состоялась, - а я был ее сторонником, - не было бы президентских выборов, мы могли бы позволить себе популярные меры. То есть могли бы сказать: мы не зависим от симпатий избирателей, а только от обстоятельств, мирового кризиса и должны вытягивать украинскую экономику из пропасти. Говорю, что, к сожалению, все это понимают, но случилось то, что случилось. До президентских выборов никто этого делать не будет - ни правительство, ни Президент.
- Видимо, это относится и к повышению цен на газ для населения?
- Что касается населения, то позиция правительства была однозначна: никто не будет поднимать цены на газ до президентских выборов. Что касается коммунальной сферы, то поднять-то можно, но ведь ЖКХ не возвращает средства "Нафтогазу", и правительство вынуждено вводить распределительные счета для "Теплокоммунэнерго", а возможно, и для облгазов. Самое интересное, что они возвращают за потребленный газ очень малую сумму. Возникает вопрос: куда направляют остальные деньги? А куда им угодно. Они ведь не отчитываются перед правительством, ибо они - местное самоуправление. Но если говорить грубо, просто крадут.
То есть берут газ на сумму миллиард гривен и должны вернуть тютелька в тютельку - миллиард. А они возвращают 500 миллионов, 600 миллионов. А где "Нафтогаз" должен брать каждый месяц деньги, если ему их из регионов не перечисляют? Вот поэтому и берет правительство кредиты. Но это же не может длиться вечно. Конечно же, закручивать гайки нужно. Однако, думаю, теперь, когда мы приняли новый Бюджетный кодекс и когда местные бюджеты будут сами формировать, то будут знать, что там четко напишут: взял миллиард - верни миллиард. А если нет денег - не бери газа на миллиард. То есть говори людям, что ты не можешь. Иначе "Нафтогаз" просто не выдержит такого напряжения.
- Кстати, о кражах. Опять со стороны России звучат обвинения в том, что Украина крадет газ. Что можете сказать?
- Я бы эту тему даже не комментировал, ибо это высосанные из пальца обвинения. Пусть господин Медведев, являющийся заместителем главы "Газпрома", обратится к своему тезке - президенту Медведеву и к премьеру Путину, которые неоднократно говорили, что у них к Украине никаких финансовых претензий нет. Тут, видимо, нужно было что-то опять "откопать", потому что Украина предлагает свои "подземки" и россиянам, и Европе. Мы имеем хранилища, но не имеем средств. Зачем Украине 30 миллиардов кубометров газа? Мы перезимовывали и с пятью миллиардами. Вообще, оптимально для нас 15 миллиардов.
- Продолжится ли поиск альтернативных источников газового снабжения Украины?
- Он всегда продолжается для каждого уважающего себя государства. Но говорить, что это можно сделать за год-два, нельзя. Ближайшее время мы будем зависеть в этом вопросе от России и Европы. И наша страна будет брать кредиты. При этом с одной стороны отбиваться от России, с другой - от Европы. И с третьей, к сожалению, от действующего Президента Украины, который делает все, чтобы ухудшить финансовое положение "Нафтогаза Украины". И к тому же создает вокруг этого вопроса панику.
Об этом пишет "CN-Столичные новости".
- Александр Николаевич, со стороны руководства российского "Газпрома" на днях прозвучали заявления о долгах Украины и сомнения в том, что она может рассчитаться 7 июля за июньский газ. Что вы можете сказать по этому поводу?
- У меня встречный вопрос: как может быть подобное в таком серьезном государстве, как Россия, и, в частности, в "Газпроме", когда через год там вспомнили о каких-то долгах? При том, что год назад Владимир Путин заявил, что к Украине нет никаких финансовых претензий. Считаю, что подобное заявление является несерьезным для России, потому что там ведется самый тщательный учет и, как говорится, комар носа не подточит. И если РФ продала нам 11 миллиардов кубометров так называемого росукрэнерговского газа, то в тот момент между нами был стопроцентный баланс, и никто никому ничего не был должен. Заявления Путина и Медведева о том, что они не будут применять к нам санкции за недобор газа, также не являются основанием что-либо насчитывать. Иными словами, Украина имеет в газовых отношениях с Россией и Европой полный баланс, как говорится, по нулям. И очередную плату за газ проведем 7 июля. К тому же все прекрасно знают, что мы заплатим.
- С какой же целью звучат заявления, которые ставят под сомнение платежеспособность Украины?
- Думаю, они связаны с игрой России не на Украину, а на Европу, на весь мир, чтобы что-то с Украины снова поиметь.
- Сейчас оппозиция обвиняет Кабмин и лично Юлию Тимошенко за газовые контракты, которые были подписаны в январе…
- Прекрасные контракты. Знаете, кто больше всех пострадал от этих контрактов? Вот я вам первому это говорю: больше всех пострадала Россия.
- Почему?
- Да потому что Украина выиграла стратегически. Зависимость от мировых цен дала сигнал многим: населению, коммунальной сфере, бизнесу о том, что послаблений уже не будет. Нужно использовать альтернативные источники энергии и энергосберегающие технологии. Иными словами, нужно спасаться от зависимости от России с помощью уменьшения потребления газа. И тут Российская Федерация сталкивается с тремя обстоятельствами.
Во-первых, мировой экономический кризис объективно уменьшил потребление газа как в Украине, так и в Евросоюзе. Во-вторых, украинцы начали внедрять альтернативу. И проявили себя тут очень талантливо. Честно скажу, даже не думал, что украинцы, да и не только мы, а вся Европа, смогут после январских событий так быстро перестроиться. То есть сама РФ подала всем сигнал: спасайтесь от излишней зависимости от российского газа. А это ударило бумерангом против самой же России. Таким образом, катастрофическое уменьшение потребления газа - это не только результат экономического и финансового кризиса, но и результат борьбы против российской монополии. Так что Россия проиграла, а Украина выиграла, ибо избавляется от своей зависимости от российского газа.
- А будут ли повышаться цены на газ для промышленных предприятий?
- Знаете, в чем тут проблема? Вот на своем комитете по вопросам ТЭК сидели бютовцы и регионалы. Мы сказали: представьте, что сейчас ваш представитель был бы премьером, ставил бы он вопрос о повышении цен на газ за полгода до президентских выборов? Нет. К большому сожалению, все понимают, что если бы у нас был более продолжительный период до выборов, если бы широкая коалиция все-таки состоялась, - а я был ее сторонником, - не было бы президентских выборов, мы могли бы позволить себе популярные меры. То есть могли бы сказать: мы не зависим от симпатий избирателей, а только от обстоятельств, мирового кризиса и должны вытягивать украинскую экономику из пропасти. Говорю, что, к сожалению, все это понимают, но случилось то, что случилось. До президентских выборов никто этого делать не будет - ни правительство, ни Президент.
- Видимо, это относится и к повышению цен на газ для населения?
- Что касается населения, то позиция правительства была однозначна: никто не будет поднимать цены на газ до президентских выборов. Что касается коммунальной сферы, то поднять-то можно, но ведь ЖКХ не возвращает средства "Нафтогазу", и правительство вынуждено вводить распределительные счета для "Теплокоммунэнерго", а возможно, и для облгазов. Самое интересное, что они возвращают за потребленный газ очень малую сумму. Возникает вопрос: куда направляют остальные деньги? А куда им угодно. Они ведь не отчитываются перед правительством, ибо они - местное самоуправление. Но если говорить грубо, просто крадут.
То есть берут газ на сумму миллиард гривен и должны вернуть тютелька в тютельку - миллиард. А они возвращают 500 миллионов, 600 миллионов. А где "Нафтогаз" должен брать каждый месяц деньги, если ему их из регионов не перечисляют? Вот поэтому и берет правительство кредиты. Но это же не может длиться вечно. Конечно же, закручивать гайки нужно. Однако, думаю, теперь, когда мы приняли новый Бюджетный кодекс и когда местные бюджеты будут сами формировать, то будут знать, что там четко напишут: взял миллиард - верни миллиард. А если нет денег - не бери газа на миллиард. То есть говори людям, что ты не можешь. Иначе "Нафтогаз" просто не выдержит такого напряжения.
- Кстати, о кражах. Опять со стороны России звучат обвинения в том, что Украина крадет газ. Что можете сказать?
- Я бы эту тему даже не комментировал, ибо это высосанные из пальца обвинения. Пусть господин Медведев, являющийся заместителем главы "Газпрома", обратится к своему тезке - президенту Медведеву и к премьеру Путину, которые неоднократно говорили, что у них к Украине никаких финансовых претензий нет. Тут, видимо, нужно было что-то опять "откопать", потому что Украина предлагает свои "подземки" и россиянам, и Европе. Мы имеем хранилища, но не имеем средств. Зачем Украине 30 миллиардов кубометров газа? Мы перезимовывали и с пятью миллиардами. Вообще, оптимально для нас 15 миллиардов.
- Продолжится ли поиск альтернативных источников газового снабжения Украины?
- Он всегда продолжается для каждого уважающего себя государства. Но говорить, что это можно сделать за год-два, нельзя. Ближайшее время мы будем зависеть в этом вопросе от России и Европы. И наша страна будет брать кредиты. При этом с одной стороны отбиваться от России, с другой - от Европы. И с третьей, к сожалению, от действующего Президента Украины, который делает все, чтобы ухудшить финансовое положение "Нафтогаза Украины". И к тому же создает вокруг этого вопроса панику.
Об этом пишет "CN-Столичные новости".