Глава Пенсионного фонда Геннадий БАТАНОВ: Людям придется самим позаботиться о своих пенсиях

Геннадий Батанов уверен, что большие пенсии должны получать те, кто хорошо зарабатывает.
Фото: Марины ВОЛОСЕВИЧ
Сколько будут получать пенсионеры и чего ждать от пенсионной реформы
Елена КРИВЯКИНА — 03.10.2007
Обычная пенсия достигнет 5500 рублей
- Геннадий Николаевич, с 1 октября увеличилась базовая часть всех видов пенсий. Это последнее повышение в этом году?
- В этом году повышений больше не будет, но до 2010 года базовая часть будет установлена в твердом размере еще дважды. В следующем году до 1545 рублей, в 2009 году - до 1950 рублей. Базовую часть мы поднимаем потому, что президент поставил перед нами задачу - довести до прожиточного минимума уровень социальной (минимальной) пенсии, основу которой составляет базовая часть. Социальная пенсия выплачивается в основном людям, не имеющим никакого трудового стажа. Теперь она составляет 2287 рублей, или 76,4% в среднем от прожиточного минимума пенсионера. На 1 августа 2008 года эта пенсия будет составлять 2804 рубля, на 1 октября 2009 года - 3540 рублей. К 1 апреля 2010 года она составит 3771 рубль, 97,2% по отношению к прожиточному минимуму. По расчетам МЭРТ, к 2010 году прожиточный минимум пенсионера будет составлять 3881 рубль, тогда как сегодня - 2994 рубля.
- А как повысятся другие виды пенсий?
- Основных видов пенсий три. Это трудовая пенсия по старости, пенсия по инвалидности и пенсия по потере кормильца. Их получают примерно 94% наших пенсионеров. К 2010 году обычная трудовая пенсия по старости достигнет 5500 рублей.
- Премьер Виктор Зубков недавно очень жестко высказывался о работе Пенсионного фонда. Заявил, что пенсии низкие и жить на них невозможно.
- Бюджет Пенсионного фонда на 2009 и 2010 годы, а также на последующие годы будет уточняться. Ведь макроэкономические показатели меняются и доходы Пенсионного фонда возрастают. Мы прекрасно понимаем, что есть пенсии безобразно маленькие. Но пенсии, которые мы выплачиваем сегодня, в основном заработаны в советское время или в 90-е годы, когда зарплаты были небольшие и взносы в Пенсионный фонд уплачивались мизерные. Мы их конвертировали в соответствии с нашим законодательством и получили сегодняшние пенсии. Чтобы их увеличить, мы должны менять формулу конвертации и искать новый источник финансирования. В Пенсионном фонде дополнительных денег нет, мы все отдаем пенсионерам, у нас ничего не остается. Кстати, на селе людям пенсии хватает, там семья из двух пенсионеров приравнивается к олигархам. Я недавно был в Астрахани, в районном центре Камызяки. Там народ удивлялся: почему в городах пенсиями недовольны? Им-то хватает.
- То есть вы считаете, что премьер не прав?
- Ну почему же, я считаю, что премьер прав. Мы теперь еще сильнее закрутимся. Он нам поставил задачу - проработать все возможные варианты повышения пенсий. И мы будем это делать.
Уравниловка скоро закончится
- Премьер, в частности, предложил направлять на пенсии россиян деньги Фонда национального благосостояния. Как вам эта идея?
- Это один из вариантов, и он будет рассматриваться. Неплохой источник, но он зависит от экономической конъюнктуры - цены на нефть, газ и т. д. А пенсии - это обязательства, которые нельзя нарушать. Поэтому нам нужно искать постоянный источник финансирования на десятилетия вперед. Средства Стабфонда или Фонда национального благосостояния могут быть использованы на время, допустим, чтобы покрыть дефицит средств. Главное, не пойти по пути финансирования пенсий из федерального бюджета, минуя страховые взносы. Иначе мы вернемся к советской пенсионной системе, когда не имело значения, как ты работаешь и сколько получаешь. Некоторым категориям граждан можно выделять государственные пособия к пенсии, но неправильно постоянно увеличивать базовую часть пенсии. Иначе постепенно пропадет мотивация платить взносы в Пенсионный фонд. А мы добиваемся того, чтобы с каждым годом на размер пенсии все сильнее влияли заработанные деньги, а не конвертационный капитал, когда пенсии у всех были одинаковые. Еще максимум пять лет, и эта уравниловка закончится. Чем больше человек зарабатывает, тем большую пенсию он будет получать. От понятия "трудовой стаж" мы перешли к понятию "страховой стаж". Это тот период, в течение которого уплачивались взносы в Пенсионный фонд. Эти взносы отражаются на индивидуальном лицевом счете работника, и исходя из них будет рассчитываться будущая пенсия. Да, государство должно заботиться о неимущих, о ветеранах боевых действий, о людях, которым пришлось выйти на пенсию вследствие травм на производстве и военных травм. Но в целом люди сами должны заботиться о своих пенсиях.
- Если человек работал, а организация не перечисляла деньги в Пенсионный фонд? Он что, пенсию не получит?
- 10 июля 2007 года Конституционный суд принял решение по этому вопросу. Коротко сформулировать можно так. Нет уплаты взносов в Пенсионный фонд - нет выплаты из Пенсионного фонда. В то же время по Конституции человек имеет право на пенсию. Поэтому суд постановил, что в случае если работодатель не заплатил страховые взносы в Пенсионный фонд, долг за него должен быть погашен из федерального бюджета.
- Но бюджет же не резиновый!
- Очень хороший вариант выбрала в таких случаях Польша. Там работодатели, профсоюзы, правительство создали резервный фонд, в который производят дополнительные отчисления. Из него берутся деньги в случае банкротства предприятия или иных невыплат в Пенсионный фонд. У нас по стране тысячи банкротств. А за каждым из них стоят люди, которые могут остаться без пенсий. Работодатели уже задолжали Пенсионному фонду 60 млрд. руб. Кроме того, стоит увеличить штрафы за злостную неуплату взносов. Сегодня для работодателя максимальный штраф - 90 тысяч рублей. Ему выгоднее заплатить штраф, чем взносы.
Задержек выплат не будет
- Почему Пенсионный фонд тратит огромные деньги на собственное содержание? Например, на строительство отделений, некоторые из которых напоминают дворцы.
- В нашей системе работают 120 тысяч человек, их нужно кормить, закупать технику. В мире на содержание Пенсионных фондов идет 3% от расходов, у нас - 2,3%, а к 2010 году станет 1,7%. Мне говорят: а что, если эти деньги пустить на выплату пенсий? В месяц выплаты из Пенсионного фонда составляют 152 млрд. руб. А на стройки мы выделяем 1 млрд. 600 руб. в год. Давайте эту сумму разделим на 12 месяцев, а потом на 38,5 млн. человек наших пенсионеров. В результате каждый получит рубль с копейками. Многие отделения Пенсионного фонда все еще располагаются в вонючих подвалах бывших собесов.
- Через Пенсионный фонд проходят колоссальные деньги. Как вы боретесь с коррупцией?
- Через нас действительно проходят огромные финансовые потоки. На этот год наш бюджет составляет 2 трлн. руб., на следующий - 2 трлн. 320 млрд. руб. Поэтому у нас создан мощный аппарат ревизионной комиссии, а также служба внутреннего контроля. Факты злоупотреблений, конечно, есть. Все материалы по возбуждению уголовных дел мы передаем в прокуратуру.
- Одно время ходили слухи, что в бюджете Пенсионного фонда может образоваться дыра и люди в одночасье останутся без пенсий. Реально ли это?
- Людям беспокоиться не о чем. Пенсии сейчас платятся без задержек. Так будет и дальше.
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
Средние размеры пенсий в России Вид пенсии Размер Прибавка за 2007 год Социальная пенсия (минимальная) 2287 рублей 408 рублей Трудовая пенсия по старости 3561 рубль 464 рубля Пенсия по старости для проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним территориях 4674 рубля 605 рублей Пенсия по инвалидности 2524 рубля 343 рубля Пенсия по случаю потери кормильца 1914 рублей 256 рублей Пенсия по инвалидности вследствие военной травмы 3193 рубля 551 рубль Пенсия по инвалидности вследствие заболевания, полученного в период военной службы 2951 рубль 521 рубль Пенсия участника ВОВ 8082 рубля 1270 рублей Пенсия вдовы военнослужащего, погибшего в ВОВ 6176 рублей 1005 рублей Пенсия родителей погибших военнослужащих 5726 рублей 876 рублей Пенсия инвалидов, награжденных знаком "Жителю блокадного Ленинграда" 6092 рубля 882 рубля