В иранском вопросе все оказалось не так просто, как думали на Западе
Интервью Day.Az с политологом Фикретом Садыховым
- Как известно, Иран и "шестерка" международных посредников достигли промежуточного соглашения по иранской ядерной программе, и к 30 июня ожидается принятие окончательного решения по этому вопросу. Как вы оцениваете подобный ход событий?
- Соглашение в Лозанне, по сути, было в какой-то степени ожидаемым, потому что обе стороны были заинтересованы в этом. Иран 12 лет живет в условиях санкций, что очень сильно сказывается на вывозе из страны углеводородов, развитии социально-экономической сферы, то есть Иран практически изолирован. Заинтересована в этом и "шестерка", потому что на фоне событий, происходящих сегодня на Ближнем Востоке и Украине, для нее было бы неправильным и ошибочным сдерживать эту страну, которая буквально переполнена углеводородным сырьем. Для ведущих государств, которым нужно диверсифицировать поставки нефти и газа, это альтернативный источник. Иран их вполне бы устроил.
- Как вы думаете, могут ли какие-либо факторы сорвать или сказаться на сроках подписания итогового соглашения по иранскому вопросу?
- Конечно, все не совсем просто. Как мы знаем, сразу после подписания соглашения в Лозанне прозвучало заявление духовного лидера Ирана о том, что санкции должны быть отменены сразу же после подписания окончательного соглашения. "Шестерка" думает по-другому. Они хотят делать это частично, последовательно и в течение определенного времени. Здесь возникают серьезные противоречия. Более того, имеется и письмо 47 сенаторов США, которые выступили с обращением к иранским властям и практически предупредили их о том, что они не утвердят это соглашение, если не будут выполнены определенные условия. Это, собственно говоря, условия и требования и для Белого дома, потому что там тоже строили определенные радужные надежды, связанные с этим соглашением. Республиканцы, которые занимают ведущие позиции в американском конгрессе, настроены решительно, более принципиально, и, я думаю, они сделают все необходимое для того, чтобы сорвать это соглашение.По моему мнению, автоматического подписания окончательного соглашения до 30 июня не произойдет, поскольку имеется слишком много проволочек, сложностей, препятствий и проблем, которые стоят на этом пути. Этот вопрос может затянуться, что вполне реально.
- Многие заговорили о возможном влиянии выхода Ирана из-под санкций на международный рынок, в частности, о возможном влиянии этого процесса на Россию. В этом свете весьма интересны последние заявления "Газпрома" в отношении Евросоюза. Как все же выход иранских углеводородов может отразиться на общей ситуации на рынке?
- Понятно, что "Газпром" пытается делать хорошую мину при очень сложной игре, потому что значительные объемы углеводородов, которые будут поступать на Запад из Ирана, в значительной степени ослабят зависимость Европейского континента от поставок российского газового сырья. Это однозначно. Дело еще и в наших газовых проектах, которые уже утверждены, под них выделены огромные средства. Осуществляются проекты строительства Трансанатолийского и Трансадриатического газопроводов, и здесь заинтересованность западных государств значительно больше. Что будет с иранским газом в перспективе, сказать пока еще трудно. Для того, чтобы начались поставки, во-первых, необходимо окончательное соглашение. Во-вторых, должна быть подготовлена необходимая инфраструктура. В-третьих, на это необходимо время и значительные инвестиции. И наконец, я не думаю, что даже после подписания этого окончательного соглашения Запад полностью поменяет свою позицию в отношении Ирана и станет окончательно ему доверять, не используя альтернативные источники.
С другой стороны, появляется серьезный альтернативный источник углеводородов, и в России хорошо понимают, что Запад, идя на соглашение с Ираном, не в малой степени делает это для того, чтобы превратить Россию не в самого главного поставщика газа в Европу, отодвинув ее на задний план. Конечно же Запад будет стремиться максимально использовать иранский потенциал, а на этом фоне России будет сложно оставаться доминирующим поставщиком углеводородов на европейский континент. Наверняка у России есть дипломатические маневры, которые дадут о себе знать. Нельзя исключать и существования даже определенных сценариев минимизации этого влияния.
- Какое значение отмена санкций будет иметь для соседних стран - Азербайджана и Турции, а также самого ближневосточного региона?
- В любом случае, Азербайджан всегда выступал против военного и силового решения иранской проблемы. Азербайджан неоднократно обвиняли в том, что он чуть ли не становится стартовой площадкой для нанесения бомбовых ударов по Ирану, что здесь строится военная инфраструктура, аэродромы, чуть ли не базируются американские истребители и бомбардировщики. Все это конечно же было блефом. Но влияло на формирование общественного мнения на Западе. Сейчас эта проблема снимается. Это, во-первых.
Во-вторых, силовое решение иранской проблемы принесло бы очень много сложностей для Азербайджана. Это и гуманитарная катастрофа, огромное количество беженцев, это и наши соотечественники в Иране, и экологические проблемы, которые могли бы возникнуть после военных действий на территории соседнего государства.
То есть, при наличии мирных договоренностей, все эти вопросы снимаются, что является достаточно позитивным фактором.
Я думаю, что и Турция не станет сторонним наблюдателем в этом процессе. Как известно, Иран даже в условиях санкций поставляет Турции определенные объемы газа. Если будут сняты санкции и подписано окончательное соглашение, конечно, в Турцию поступит гораздо больше сырья, и она получит от этого определенную экономическую выгоду.
Но не будем забывать еще и о другом - Запад постоянно обвиняет Иран в поддержке террористических и экстремистских группировок, и я не думаю, что Иран в одночасье откажется от этой поддержки, потому что для него это вопрос престижа, реализация определенных интересов в регионе. Но, во всяком случае, это может стать новым предметом обсуждения между Ираном и ведущими государствами, что может привести к какому-то взаимопониманию и поиску взаимоприемлемых, взаимовыгодных решений.
- Хотелось бы провести параллель между ситуацией вокруг иранской ядерной программы и событиями в Йемене. Как потепление отношение между Западом и Ираном может сказаться на дальнейшем ходе событий в Йеменском государстве?
- Сразу хочу оговориться - такого резкого потепления отношений между Ираном и Западом ждать не стоит. Речь может идти только лишь об определенной нормализации взаимоотношений, которые пока строятся только на иранском ядерном досье. Для Запада сейчас важнее этот вопрос, чем даже поддержка Ираном каких-то группировок в ближневосточном регионе. Для западных стран это главная и первостепенная проблема, и я думаю, что Запад будет делать все необходимое чтобы эту проблему решить и договориться о подписании соглашения.
Говорить о полной нормализации, и даже потеплении отношений, думаю, еще рано. Но исключать ничего нельзя. В Йемене идет уже настоящая кровопролитная война, здесь воюют практически несколько сторон. Здесь переплетены интересы Запада, стран Персидского залива, Ирана и поэтому ожидать такого скорого потепления и решения этих проблем, считаю, было бы преждевременным. Этот процесс займет еще длительное время, и, к сожалению, военные кровавые столкновения в Йемене еще будут продолжаться.
- Как вы оцениваете позицию Азербайджана в отношении конфликтов и противостояний, которые сейчас имеют место на Ближнем Востоке?
- Азербайджан изначально занимает достаточно здравую, прагматичную и конструктивную позицию по отношению ко всем этим конфликтам, и эта позиция вписывается в формат многовекторной внешней политики нашей страны. Мы против кровопролития, мы против региональных войн, мы за мирное урегулирование этих конфликтов, тем более, что они происходят не далеко от Азербайджана. И в этом плане, наша позиция находит понимание у многих государств. Она способствует сохранению стабильности в самом Азербайджане и росту авторитета страны на международной арене. И это реальность!
То есть, в такой вот противоречивой и конфликтной ситуации, где переплетены интересы многих государств, где воюют различные экстремистские силы, где главное и решающее слово остается за оружием, Азербайджан занимает позицию, которая приобретает заслуженное уважение.
- Как известно, Иран и "шестерка" международных посредников достигли промежуточного соглашения по иранской ядерной программе, и к 30 июня ожидается принятие окончательного решения по этому вопросу. Как вы оцениваете подобный ход событий?
- Соглашение в Лозанне, по сути, было в какой-то степени ожидаемым, потому что обе стороны были заинтересованы в этом. Иран 12 лет живет в условиях санкций, что очень сильно сказывается на вывозе из страны углеводородов, развитии социально-экономической сферы, то есть Иран практически изолирован. Заинтересована в этом и "шестерка", потому что на фоне событий, происходящих сегодня на Ближнем Востоке и Украине, для нее было бы неправильным и ошибочным сдерживать эту страну, которая буквально переполнена углеводородным сырьем. Для ведущих государств, которым нужно диверсифицировать поставки нефти и газа, это альтернативный источник. Иран их вполне бы устроил.
- Как вы думаете, могут ли какие-либо факторы сорвать или сказаться на сроках подписания итогового соглашения по иранскому вопросу?
- Конечно, все не совсем просто. Как мы знаем, сразу после подписания соглашения в Лозанне прозвучало заявление духовного лидера Ирана о том, что санкции должны быть отменены сразу же после подписания окончательного соглашения. "Шестерка" думает по-другому. Они хотят делать это частично, последовательно и в течение определенного времени. Здесь возникают серьезные противоречия. Более того, имеется и письмо 47 сенаторов США, которые выступили с обращением к иранским властям и практически предупредили их о том, что они не утвердят это соглашение, если не будут выполнены определенные условия. Это, собственно говоря, условия и требования и для Белого дома, потому что там тоже строили определенные радужные надежды, связанные с этим соглашением. Республиканцы, которые занимают ведущие позиции в американском конгрессе, настроены решительно, более принципиально, и, я думаю, они сделают все необходимое для того, чтобы сорвать это соглашение.По моему мнению, автоматического подписания окончательного соглашения до 30 июня не произойдет, поскольку имеется слишком много проволочек, сложностей, препятствий и проблем, которые стоят на этом пути. Этот вопрос может затянуться, что вполне реально.
- Многие заговорили о возможном влиянии выхода Ирана из-под санкций на международный рынок, в частности, о возможном влиянии этого процесса на Россию. В этом свете весьма интересны последние заявления "Газпрома" в отношении Евросоюза. Как все же выход иранских углеводородов может отразиться на общей ситуации на рынке?
- Понятно, что "Газпром" пытается делать хорошую мину при очень сложной игре, потому что значительные объемы углеводородов, которые будут поступать на Запад из Ирана, в значительной степени ослабят зависимость Европейского континента от поставок российского газового сырья. Это однозначно. Дело еще и в наших газовых проектах, которые уже утверждены, под них выделены огромные средства. Осуществляются проекты строительства Трансанатолийского и Трансадриатического газопроводов, и здесь заинтересованность западных государств значительно больше. Что будет с иранским газом в перспективе, сказать пока еще трудно. Для того, чтобы начались поставки, во-первых, необходимо окончательное соглашение. Во-вторых, должна быть подготовлена необходимая инфраструктура. В-третьих, на это необходимо время и значительные инвестиции. И наконец, я не думаю, что даже после подписания этого окончательного соглашения Запад полностью поменяет свою позицию в отношении Ирана и станет окончательно ему доверять, не используя альтернативные источники.
С другой стороны, появляется серьезный альтернативный источник углеводородов, и в России хорошо понимают, что Запад, идя на соглашение с Ираном, не в малой степени делает это для того, чтобы превратить Россию не в самого главного поставщика газа в Европу, отодвинув ее на задний план. Конечно же Запад будет стремиться максимально использовать иранский потенциал, а на этом фоне России будет сложно оставаться доминирующим поставщиком углеводородов на европейский континент. Наверняка у России есть дипломатические маневры, которые дадут о себе знать. Нельзя исключать и существования даже определенных сценариев минимизации этого влияния.
- Какое значение отмена санкций будет иметь для соседних стран - Азербайджана и Турции, а также самого ближневосточного региона?
- В любом случае, Азербайджан всегда выступал против военного и силового решения иранской проблемы. Азербайджан неоднократно обвиняли в том, что он чуть ли не становится стартовой площадкой для нанесения бомбовых ударов по Ирану, что здесь строится военная инфраструктура, аэродромы, чуть ли не базируются американские истребители и бомбардировщики. Все это конечно же было блефом. Но влияло на формирование общественного мнения на Западе. Сейчас эта проблема снимается. Это, во-первых.
Во-вторых, силовое решение иранской проблемы принесло бы очень много сложностей для Азербайджана. Это и гуманитарная катастрофа, огромное количество беженцев, это и наши соотечественники в Иране, и экологические проблемы, которые могли бы возникнуть после военных действий на территории соседнего государства.
То есть, при наличии мирных договоренностей, все эти вопросы снимаются, что является достаточно позитивным фактором.
Я думаю, что и Турция не станет сторонним наблюдателем в этом процессе. Как известно, Иран даже в условиях санкций поставляет Турции определенные объемы газа. Если будут сняты санкции и подписано окончательное соглашение, конечно, в Турцию поступит гораздо больше сырья, и она получит от этого определенную экономическую выгоду.
Но не будем забывать еще и о другом - Запад постоянно обвиняет Иран в поддержке террористических и экстремистских группировок, и я не думаю, что Иран в одночасье откажется от этой поддержки, потому что для него это вопрос престижа, реализация определенных интересов в регионе. Но, во всяком случае, это может стать новым предметом обсуждения между Ираном и ведущими государствами, что может привести к какому-то взаимопониманию и поиску взаимоприемлемых, взаимовыгодных решений.
- Хотелось бы провести параллель между ситуацией вокруг иранской ядерной программы и событиями в Йемене. Как потепление отношение между Западом и Ираном может сказаться на дальнейшем ходе событий в Йеменском государстве?
- Сразу хочу оговориться - такого резкого потепления отношений между Ираном и Западом ждать не стоит. Речь может идти только лишь об определенной нормализации взаимоотношений, которые пока строятся только на иранском ядерном досье. Для Запада сейчас важнее этот вопрос, чем даже поддержка Ираном каких-то группировок в ближневосточном регионе. Для западных стран это главная и первостепенная проблема, и я думаю, что Запад будет делать все необходимое чтобы эту проблему решить и договориться о подписании соглашения.
Говорить о полной нормализации, и даже потеплении отношений, думаю, еще рано. Но исключать ничего нельзя. В Йемене идет уже настоящая кровопролитная война, здесь воюют практически несколько сторон. Здесь переплетены интересы Запада, стран Персидского залива, Ирана и поэтому ожидать такого скорого потепления и решения этих проблем, считаю, было бы преждевременным. Этот процесс займет еще длительное время, и, к сожалению, военные кровавые столкновения в Йемене еще будут продолжаться.
- Как вы оцениваете позицию Азербайджана в отношении конфликтов и противостояний, которые сейчас имеют место на Ближнем Востоке?
- Азербайджан изначально занимает достаточно здравую, прагматичную и конструктивную позицию по отношению ко всем этим конфликтам, и эта позиция вписывается в формат многовекторной внешней политики нашей страны. Мы против кровопролития, мы против региональных войн, мы за мирное урегулирование этих конфликтов, тем более, что они происходят не далеко от Азербайджана. И в этом плане, наша позиция находит понимание у многих государств. Она способствует сохранению стабильности в самом Азербайджане и росту авторитета страны на международной арене. И это реальность!
То есть, в такой вот противоречивой и конфликтной ситуации, где переплетены интересы многих государств, где воюют различные экстремистские силы, где главное и решающее слово остается за оружием, Азербайджан занимает позицию, которая приобретает заслуженное уважение.