Откуда ошибки в школьных учебниках?
Ученые, чиновники, издатели и журналисты обсуждают, по каким книгам предстоит учиться школярам
Максим ЛЬВОВ — 26.11.2007
В конце года Минобрнауки России сформирует федеральный перечень книг, допущенных к использованию в качестве школьных учебников. Этому предшествовала долгая работа по отсеву некачественных изданий. Академики двух академий - РАН и РАО - корпели над экспертизой. В итоге выяснилось, что каждый пятый учебник не годится для школы. То, как проводилась экспертиза, почему дети по-прежнему учатся по книжкам 30-летней давности и как заставить издателей производить качественные и современные книжки, обсуждали участники нашего "круглого стола".
Участники обсуждения
Исаак Иосифович КАЛИНА,
заместитель министра образования и науки России, заслуженный учитель РФ
Сергей Викторович СИДОРЕНКО,
секретарь комиссии по экспертизе учебников Российской академии наук
Эдуард Михайлович НИКИТИН,
ректор Академии повышения квалификации работников образования
Ирина Александровна ГЕНИЯТУЛЛИНА,
учитель истории "Центра образования № 548 "Царицыно"
Марина Ивановна ЛОБЗИНА,
главный редактор торгово-издательского дома "Русское слово"
Александр Борисович МИЛКУС,
редактор отдела образования "КП", секретарь Общественного совета при Рособрнадзоре
Михаил Викторович РЫЖАКОВ,
директор Института содержания и методов обучения Российской академии образования
Евгений Абрамович БУНИМОВИЧ,
председатель Комиссии по науке и образованию Московской городской думы
Светлана Юрьевна ЗАКУРДАЕВА,
учитель физики "Центра образования № 548 "Царицыно"
Марина Ильинична БЕЗВИКОННАЯ,
генеральный директор издательства "Мнемозина"
Константин Леонидович РЫЖКОВ,
генеральный директор издательского центра "Вентана-Граф"
И. Калина:
- Декабрь 2007 года будет своеобразным промежуточным финишем в процедуре экспертизы содержания школьных учебников. Впервые будет издан федеральный перечень учебников, где включены только те издания, которые прошли проверку в экспертных организациях, прежде всего в Российской академии наук и Российской академии образования.
Если раньше в Перечень могли попасть издания, которые проходили экспертизу по старым правилам, когда судьбу книги могло решить одно частное мнение, мнение чиновника, то теперь потенциальный учебник оценивают десятки экспертов-ученых. Подчеркиваю: не члены Академий наук и образования, а именно организации в целом.
Книги, которые будут включены в федеральный перечень, имеют экспертные заключения за подписями руководителей двух уважаемых академий. Чиновники теперь только совершают некий технический, чисто формальный акт составления федерального перечня. Есть два положительных заключения экспертных организаций - учебник включается в перечень. Нет - не включается. Это победа здравого научного смысла над всесильной бюрократией.
"КП":
- А как происходила экспертиза?
С. Сидоренко:
- Комиссия в Российской академии наук существует уже более двух лет. Наши академики работают над экспертизой государственных образовательных стандартов и учебников для высшей и средней школы. В состав комиссии входят 15 человек - руководители экспертных групп. Такие группы созданы при каждом отделении академии. Каждая группа состоит из 7 - 10 экспертов, все они - доктора наук, члены-корреспонденты нашей академии, видные ученые в той или иной области.
Издатели направляют нам макет будущего учебника. И начинается кропотливая работа. Академики фактически рецензируют каждое издание. Иногда создается впечатление, что в некоторых издательствах нет научного редактора, учебник до нас просто никто не читал. Так что порой приходится даже выступать научными редакторами, брать на себя функцию, которую по идее должны обеспечить сами издательства.
Некоторые макеты в таком состоянии, что даже запятых нет на нужном месте. Иногда встречаются просто курьезные ошибки. Одно дело, когда достаточно поменять черточку на тире. И совсем другое - когда нужно полностью перерабатывать учебник, исключать некоторые задачи и тексты, которые не соответствуют современным научным представлениям.
М. Рыжаков:
- У нас организационно все точно так же, как в Академии наук. Только секции не по отделениям, а по отдельным учебным предметам. В составе экспертов у нас не только члены академии, но и представители 600 экспериментальных площадок академии по всей стране, организации и учреждения, которые активно сотрудничают с академией. Поэтому мы при необходимости можем отправлять учебник и учителям-практикам, в основном из Москвы и Подмосковья.
Понятно, что наша задача - оценивать педагогическую составляющую каждого конкретного учебника. Поэтому у нас все менее конкретно, чем у коллег из РАН. Каждый наш эксперт получает памятку с 30 - 35 вопросами. Он должен дать развернутый ответ на каждый вопрос, после чего составляется общий вывод по учебнику. Если три эксперта дают положительное заключение по учебнику, то комиссия выносит положительное решение. Если возникают спорные вопросы, книга направляется на дополнительное рецензирование.
Мы, как и академики РАН, столкнулись с тем, что приходится фактически быть соредакторами изданий, хотя изначально предполагалось, что мы - своего рода станции технического контроля.
Работа по приведению в порядок книг для школы проведена очень серьезная. Но подчеркиваю: мы рецензировали и допускали в федеральный перечень учебники, которые изданы недавно. Кстати, проходят экспертизу и получают гриф только учебники. Другая вспомогательная литература - книги для чтения, учебные и методические пособия, дидактические материалы, тетради для учащихся и прочее - не рецензируется, не грифуется и в федеральный перечень не включается.
Рецензий академиков недостаточно?
Е. Бунимович:
- Вообще-то в идеале за качество учебников должны отвечать сами издатели. Если издательство печатает плохие учебники, то его собственная репутация должна сыпаться, и эти учебники никто покупать не должен. И все эти экспертизы - вещь вроде бы надуманная. Но на данном этапе подобная экспертиза просто необходима. Если, конечно, помимо признанного академиками перечня, не продвигается никаких учебников и книг для учителя, которые "равнее других".
Но, по-моему, не хватает третьей стороны. Ее не может создать ни Минобрнауки, ни РАН с РАО. Я говорю о профессиональных учительских сообществах. Очень важна рецензия тех, кто ежедневно пользуется учебниками в работе. Нет сети, которая бы дала объективный, не со стороны одного-двух грамотных учителей, а со стороны всего сообщества взгляд на конкретный учебник.
И. Гениятуллина:
- Я, кроме того, что учитель, еще и мама двоих сыновей. Сегодня то самое время, когда учебники читают не только дети и даже не столько дети. Особенно это касается учебников истории. Я работаю по этим книгам, и мне приходится отвечать на все вопросы, которые возникают после прочтения той или иной главы в учебнике.
Чем больше - тем лучше?
Е. Бунимович:
- Один учебник - это плохо, как любая монополия. Нужны варианты. Я сам когда-то издавался в нашем самом знаменитом, единственном тогда издательстве, поэтому знаю, о чем говорю. Обложка была такая, как будто ее уже 20 лет кто-то использовал. Картинки - такие, которые даже в моем детстве казались старыми. Любое исправление любой неточности длилось годами, потому что не было никакой конкуренции. Нужна естественная конкуренция.
И еще: даже хороший учебник, скажем, английского языка для 8-го класса совершенно бессмысленен, если нет для 7-го и 9-го, если нет книги для учителя, нет раздаточного материала, нет методики и прочего. Издательства-однодневки не будут издавать все это вместе.
Э. Никитин:
- Абсолютно согласен! Должна быть четкая "линейка". Все понимают, что если ее разрушить хотя бы на одном этапе обучения, образование по предмету не будет законченным.
И. Калина:
- Федеральный перечень имеет различия. Есть допущенные учебники. Они пока еще не составляют завершенную предметную линию.
Евгений Абрамович прав - нужна вертикально интегрированная система. Но по ступеням уже вырисовывается завершенная линия из рекомендованных учебников. Остальные - допущенные, по которым самые смелые учителя попытались работать. При этом в Законе "Об образовании" четко написано, что список используемых в образовательном процессе учебников, принимает не учитель (при всем к нему уважении), а образовательное учреждение. Смена Марии Ивановны на Марию Петровну не должна отражаться на учениках и их родителях.
Е. Бунимович:
- Я хочу уточнить, как это происходит на самом деле, на примере Москвы. Да, решение о закупке учебников принимает администрация школы. Замечу: точно такие же правила действуют во Франции, но там закупают только одну линию учебников. У нас же душа широкая - мы для 5-го "А" одну линию учебников закупаем, а для 5-го "Б" - совсем другую. И, на всякий случай, школа закупает все остальное, на что хватает денег. В итоге все подвалы завалены никому не нужными книжками, которые год за годом устаревают.
С этим тоже нужно что-то делать.
И. Гениятуллина:
- Ушли в прошлое те времена, когда после уроков учитель называл номер параграфа для домашней работы. К нему сегодня масса рекомендованной литературы. Книги, сайты в Интернете, умные передачи по телевизору - все это важно и нужно ученику.
Нам необходимы сегодня большие учебные комплексы, качественно написанные, продуманные. Это и мультимедийные пособия, и электронные версии учеьников, и вспомогательная литература. Пособия для учителя, пособия для учащихся с заданиями различного уровня, творческими, проблемными, связанными с ЕГЭ. Дело не столько в количестве информации, сколько в тех навыках, с которыми ученик пойдет дальше в жизнь.
С. Закурдаева:
- Сейчас одних только учебников по физике я насчитала 8 штук. Но разницы между этими книгами практически нет. От перестановки глав в содержании ситуация не меняется.
Э. Никитин:
- В 90-х годах учебное книгоиздательство было очень доходной отраслью. 14 миллионов школьников, 21 школьный предмет - помножьте все это на цену учебника, и вы будете иметь чуть ли не нефтяные промыслы. Речь о вариативности тогда не шла, издатели боролись за право переиздавать уже готовые, проверенные временем учебники. По-моему, эта ситуация все еще наблюдается и сейчас.
С другой стороны, если обрушить на учителя одновременно несколько вариантов учебника, он получит настоящий шок. Необходима система повышения квалификации, которая бы помогла педагогу разобраться в новинках. Вариативность должна подкрепляться грамотным, профессиональным сопровождением учебника. Кроме того, нужно помочь и родителям, которые вообще-то частично платят за школьные книги.
Автора!
А. Милкус:
- В начале 90-х годов была практика выделения грантов под разработку учебников. Кто платил эти деньги, мы знаем, как они использовались - тоже. Сейчас ситуация иная: грантов практически нет, за подготовку и экспертизу учебников платят издатели. Понятно, они будут вкладывать деньги в уже проверенные временем книги. Им не резон рисковать и привлекать молодых, "нераскрученных" авторов.
С. Закурдаева:
- Совершенно верно, у нас дети и даже родители более современны, чем авторы, которые пишут учебники. Достаточно просто сделать ревизию школьных книг. Но как молодые авторы могут выиграть грант на издание своих учебников, если они молодые, никому не известные? Они не могут гарантировать, что не сделают ошибки. Но зато их молодость даст толчок развития для издательства.
И. Калина:
- Во-первых, давайте определимся: такая ли уж затратная экспертиза? Ведь учебники потом расходятся достаточно большим тиражом. Конкретный учебник при этом дорожает буквально на копейки.
Крупные издательства начали довольно серьезно работать. Они наверняка думают об учебниках, скажем, 2025 года. Их напишут ученые, методисты, учителя, которым сегодня ну где-то по 30 - 35 лет. И умные издательства сегодня уже начинают искать и собирать таких людей.
Академия повышения квалификации в состоянии организовать взаимодействие этих молодых коллективов будущего с учительским сообществом для прямого диалога и для нахождения договоренностей. А Минобрнауки в состоянии, если возникнет такая система, поддержать ее на основе грантов тем коллективам, которые на конкурсной основе сумеют доказать, что способны написать качественный и современный учебник.
Э. Никитин:
- Людей, готовых заниматься этой тяжелой, кропотливой да еще со всех сторон контролируемой работой, к сожалению, не так уж и много.
М. Лобзина:
- Издательство вокруг себя всегда создает коллектив авторов. Они работают над учебниками, над дополнительными пособиями. При этом каждое издательство отслеживает то, что существует на сегодня в ученом мире, в педагогике. Если есть интересные ученые, методисты, учителя, издательство старается привлечь их к себе в актив. Так работаем не только мы, так работают все, кто здесь присутствует.
Учебные издательства - это особая область. Многие из нас - профессиональные педагоги. Наши учебники проходят не только экспертизу в академиях, но и апробацию в регионах: в сельских, малокомплектных школах, в городских гимназиях, в школах-лицеях.
Замечу, что на апробацию издательство предоставляет учебники абсолютно бесплатно. Проводится определенный мониторинг. Это год-два серьезной работы по каждому учебнику.
М. Безвиконная:
- Мне кажется, что в ближайшее время маленькие издательства будут вытеснены с рынка, потому что они не в состоянии проводить всю ту работу, о которой говорила Марина Ивановна. Это очень затратно как с финансовой, так и с кадровой точки зрения.
При этом необходимо сохранять здоровую конкуренцию. Мы интересуемся: а что нового вышло у коллег? Мы постоянно что-то дополняем, исправляем, улучшаем. Все это способствует качеству учебной литературы.
Конечно, есть проблема с молодыми авторами. Мы стараемся постоянно вводить новых людей. Но, как правильно говорили коллеги, их трудно найти.
Кстати, я за то, чтобы учебно-методические комплекты проходили экспертизу, как и учебники. Потому что очень часто дополнительная литература, рекомендованная, по заявлению издательства, к использованию с конкретным учебником, ничего общего не имеет с авторской позицией, зачастую диаметрально противоположна. А горе-издатели ставят нашу обложку с учебника, рекомендованного министерством, и родители раскупают эти пособия, особо не разбираясь. Здесь необходимо наводить порядок.
Е. Бунимович:
- Это связано с еще одной проблемой. Вообще нет никакой охраны авторских прав! К примеру, я разработал некую методическую линию. Ее могут списывать все. Система задач отработана, но если Машу заменить на Петю - это уже новый продукт, на котором можно зарабатывать деньги.
Особенно сильно эта проблема проявилась после введения ЕГЭ. Сейчас пособия по подготовке к Единому госэкзамену кто только не издает...
Еще одна серьезнейшая проблема - контрафакт. Бороться с ним через суд - неэффективно. Нужно что-то делать с лицензированием и защитой авторских прав.
Кто ответит за ошибки в пособиях?
И. Калина:
- Коллеги, мы несмотря на то, что министерство по закону обязано издавать только федеральный перечень учебников, в действующем федеральном перечне сделали дополнительную графу. В пятом столбце перечисляются все пособия, которые издательства считают сопровождением к своим учебникам, прошедшим экспертизу и получившим положительное заключение.
Но тут есть один нюанс. Мы не организовывали экспертизу этого сопровождения. Тем самым ответственность за содержание этих пособий несут издательства.
К. Л. Рыжков:
- Я из сегодняшнего обсуждения сделал для себя два вывода. Во-первых, сегодня быть учителем математики или физики значительно комфортнее, чем учителем истории. Второе: на нас возложили огромную ответственность. При этом я уверен, что результаты учебного процесса отнюдь не сводятся к качеству учебников. Нужно учитывать и уровень подготовки учителя, и его способности и возможности выбирать учебники, преподавать по ним и так далее. Важны и условия, в которых проходит учебный процесс.
А то, что учебно-издательский бизнес приносит какие-то баснословные барыши, - миф. Это бизнес, который зависит сегодня от госполитики, а госполитика меняется. И в этом его колоссальные риски. Чтобы добиться какого-то результата, нужны годы и годы методической, продвиженческой работы. А все остальное лежит под спудом как раз тех самых затрат, в частности, на экспертизу, о которой сегодня шла речь. За экспертизу одной рукописи обеими академиями мы заплатили около ста тысяч рублей. Я не знаю, сколько получают сами эксперты, и мне все равно, сколько они получают, лишь бы была экспертиза качественная.
И. Калина:
- Возможно, кто-то помнит наши встречи с издателями в середине 2004 года. Теперь, по всей видимости, понятно, что рынок учебного книгоиздания зря обвиняют в нечистоплотности (об этом я слышал три года назад). Сегодня выжили те издательства, которые, я считаю, способны обеспечить качество. Шуметь и обижаться будут те, кто не выдерживает проверки на качество, и это нормально. То, что пропадут какие-то издательства, - это не наша с вами проблема. Наша с вами задача состоит в том, чтобы дети учились по качественным учебникам.
Можно сказать уверенно, что первый этап упорядочения издания школьных учебников мы прошли. И спасибо всем, кто это выдержал. Я думаю, что мы только в начале пути. Следующая задача - найти авторские коллективы, которые создадут учебники 2025 года.
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
Из 422 учебников, представленных на экспертизу в РАН, положительное заключение получили 310 книжек (причем 220 из них авторам пришлось срочно дорабатывать). Больше всего в академию поступило учебников по математике (67 изданий) и физике (39).
ВНИМАНИЕ, КОНКУРС!
Проверь академика
В сентябре 2008 года на стол ученикам лягут учебники уже из нового федерального перечня. Все они прошли экспертизу Российской академии наук и Российской академии образования. Но гарантирует ли это от ошибок и ляпов?
Министерство образования и науки России совместно с редакцией "Комсомольской правды" решили объявить конкурс "Проверь академика". Конкурс проводится для учеников средней школы. Те, кто найдут в учебниках серьезные ошибки, будут премированы! В состав "домашней экспертной группы" могут входить и мамы с папами, и бабушки с дедушками!
ПРИНИМАЮТСЯ ЗАМЕЧАНИЯ ТОЛЬКО К УЧЕБНИКАМ, ВХОДЯЩИМ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НА 2008/2009 учебный год (Федеральный перечень учебников на 2008/2009 год будет опубликован на сайте "Комсомолки" после официального утверждения до конца декабря 2007 г.)
Максим ЛЬВОВ — 26.11.2007
В конце года Минобрнауки России сформирует федеральный перечень книг, допущенных к использованию в качестве школьных учебников. Этому предшествовала долгая работа по отсеву некачественных изданий. Академики двух академий - РАН и РАО - корпели над экспертизой. В итоге выяснилось, что каждый пятый учебник не годится для школы. То, как проводилась экспертиза, почему дети по-прежнему учатся по книжкам 30-летней давности и как заставить издателей производить качественные и современные книжки, обсуждали участники нашего "круглого стола".
Участники обсуждения
Исаак Иосифович КАЛИНА,
заместитель министра образования и науки России, заслуженный учитель РФ
Сергей Викторович СИДОРЕНКО,
секретарь комиссии по экспертизе учебников Российской академии наук
Эдуард Михайлович НИКИТИН,
ректор Академии повышения квалификации работников образования
Ирина Александровна ГЕНИЯТУЛЛИНА,
учитель истории "Центра образования № 548 "Царицыно"
Марина Ивановна ЛОБЗИНА,
главный редактор торгово-издательского дома "Русское слово"
Александр Борисович МИЛКУС,
редактор отдела образования "КП", секретарь Общественного совета при Рособрнадзоре
Михаил Викторович РЫЖАКОВ,
директор Института содержания и методов обучения Российской академии образования
Евгений Абрамович БУНИМОВИЧ,
председатель Комиссии по науке и образованию Московской городской думы
Светлана Юрьевна ЗАКУРДАЕВА,
учитель физики "Центра образования № 548 "Царицыно"
Марина Ильинична БЕЗВИКОННАЯ,
генеральный директор издательства "Мнемозина"
Константин Леонидович РЫЖКОВ,
генеральный директор издательского центра "Вентана-Граф"
И. Калина:
- Декабрь 2007 года будет своеобразным промежуточным финишем в процедуре экспертизы содержания школьных учебников. Впервые будет издан федеральный перечень учебников, где включены только те издания, которые прошли проверку в экспертных организациях, прежде всего в Российской академии наук и Российской академии образования.
Если раньше в Перечень могли попасть издания, которые проходили экспертизу по старым правилам, когда судьбу книги могло решить одно частное мнение, мнение чиновника, то теперь потенциальный учебник оценивают десятки экспертов-ученых. Подчеркиваю: не члены Академий наук и образования, а именно организации в целом.
Книги, которые будут включены в федеральный перечень, имеют экспертные заключения за подписями руководителей двух уважаемых академий. Чиновники теперь только совершают некий технический, чисто формальный акт составления федерального перечня. Есть два положительных заключения экспертных организаций - учебник включается в перечень. Нет - не включается. Это победа здравого научного смысла над всесильной бюрократией.
"КП":
- А как происходила экспертиза?
С. Сидоренко:
- Комиссия в Российской академии наук существует уже более двух лет. Наши академики работают над экспертизой государственных образовательных стандартов и учебников для высшей и средней школы. В состав комиссии входят 15 человек - руководители экспертных групп. Такие группы созданы при каждом отделении академии. Каждая группа состоит из 7 - 10 экспертов, все они - доктора наук, члены-корреспонденты нашей академии, видные ученые в той или иной области.
Издатели направляют нам макет будущего учебника. И начинается кропотливая работа. Академики фактически рецензируют каждое издание. Иногда создается впечатление, что в некоторых издательствах нет научного редактора, учебник до нас просто никто не читал. Так что порой приходится даже выступать научными редакторами, брать на себя функцию, которую по идее должны обеспечить сами издательства.
Некоторые макеты в таком состоянии, что даже запятых нет на нужном месте. Иногда встречаются просто курьезные ошибки. Одно дело, когда достаточно поменять черточку на тире. И совсем другое - когда нужно полностью перерабатывать учебник, исключать некоторые задачи и тексты, которые не соответствуют современным научным представлениям.
М. Рыжаков:
- У нас организационно все точно так же, как в Академии наук. Только секции не по отделениям, а по отдельным учебным предметам. В составе экспертов у нас не только члены академии, но и представители 600 экспериментальных площадок академии по всей стране, организации и учреждения, которые активно сотрудничают с академией. Поэтому мы при необходимости можем отправлять учебник и учителям-практикам, в основном из Москвы и Подмосковья.
Понятно, что наша задача - оценивать педагогическую составляющую каждого конкретного учебника. Поэтому у нас все менее конкретно, чем у коллег из РАН. Каждый наш эксперт получает памятку с 30 - 35 вопросами. Он должен дать развернутый ответ на каждый вопрос, после чего составляется общий вывод по учебнику. Если три эксперта дают положительное заключение по учебнику, то комиссия выносит положительное решение. Если возникают спорные вопросы, книга направляется на дополнительное рецензирование.
Мы, как и академики РАН, столкнулись с тем, что приходится фактически быть соредакторами изданий, хотя изначально предполагалось, что мы - своего рода станции технического контроля.
Работа по приведению в порядок книг для школы проведена очень серьезная. Но подчеркиваю: мы рецензировали и допускали в федеральный перечень учебники, которые изданы недавно. Кстати, проходят экспертизу и получают гриф только учебники. Другая вспомогательная литература - книги для чтения, учебные и методические пособия, дидактические материалы, тетради для учащихся и прочее - не рецензируется, не грифуется и в федеральный перечень не включается.
Рецензий академиков недостаточно?
Е. Бунимович:
- Вообще-то в идеале за качество учебников должны отвечать сами издатели. Если издательство печатает плохие учебники, то его собственная репутация должна сыпаться, и эти учебники никто покупать не должен. И все эти экспертизы - вещь вроде бы надуманная. Но на данном этапе подобная экспертиза просто необходима. Если, конечно, помимо признанного академиками перечня, не продвигается никаких учебников и книг для учителя, которые "равнее других".
Но, по-моему, не хватает третьей стороны. Ее не может создать ни Минобрнауки, ни РАН с РАО. Я говорю о профессиональных учительских сообществах. Очень важна рецензия тех, кто ежедневно пользуется учебниками в работе. Нет сети, которая бы дала объективный, не со стороны одного-двух грамотных учителей, а со стороны всего сообщества взгляд на конкретный учебник.
И. Гениятуллина:
- Я, кроме того, что учитель, еще и мама двоих сыновей. Сегодня то самое время, когда учебники читают не только дети и даже не столько дети. Особенно это касается учебников истории. Я работаю по этим книгам, и мне приходится отвечать на все вопросы, которые возникают после прочтения той или иной главы в учебнике.
Чем больше - тем лучше?
Е. Бунимович:
- Один учебник - это плохо, как любая монополия. Нужны варианты. Я сам когда-то издавался в нашем самом знаменитом, единственном тогда издательстве, поэтому знаю, о чем говорю. Обложка была такая, как будто ее уже 20 лет кто-то использовал. Картинки - такие, которые даже в моем детстве казались старыми. Любое исправление любой неточности длилось годами, потому что не было никакой конкуренции. Нужна естественная конкуренция.
И еще: даже хороший учебник, скажем, английского языка для 8-го класса совершенно бессмысленен, если нет для 7-го и 9-го, если нет книги для учителя, нет раздаточного материала, нет методики и прочего. Издательства-однодневки не будут издавать все это вместе.
Э. Никитин:
- Абсолютно согласен! Должна быть четкая "линейка". Все понимают, что если ее разрушить хотя бы на одном этапе обучения, образование по предмету не будет законченным.
И. Калина:
- Федеральный перечень имеет различия. Есть допущенные учебники. Они пока еще не составляют завершенную предметную линию.
Евгений Абрамович прав - нужна вертикально интегрированная система. Но по ступеням уже вырисовывается завершенная линия из рекомендованных учебников. Остальные - допущенные, по которым самые смелые учителя попытались работать. При этом в Законе "Об образовании" четко написано, что список используемых в образовательном процессе учебников, принимает не учитель (при всем к нему уважении), а образовательное учреждение. Смена Марии Ивановны на Марию Петровну не должна отражаться на учениках и их родителях.
Е. Бунимович:
- Я хочу уточнить, как это происходит на самом деле, на примере Москвы. Да, решение о закупке учебников принимает администрация школы. Замечу: точно такие же правила действуют во Франции, но там закупают только одну линию учебников. У нас же душа широкая - мы для 5-го "А" одну линию учебников закупаем, а для 5-го "Б" - совсем другую. И, на всякий случай, школа закупает все остальное, на что хватает денег. В итоге все подвалы завалены никому не нужными книжками, которые год за годом устаревают.
С этим тоже нужно что-то делать.
И. Гениятуллина:
- Ушли в прошлое те времена, когда после уроков учитель называл номер параграфа для домашней работы. К нему сегодня масса рекомендованной литературы. Книги, сайты в Интернете, умные передачи по телевизору - все это важно и нужно ученику.
Нам необходимы сегодня большие учебные комплексы, качественно написанные, продуманные. Это и мультимедийные пособия, и электронные версии учеьников, и вспомогательная литература. Пособия для учителя, пособия для учащихся с заданиями различного уровня, творческими, проблемными, связанными с ЕГЭ. Дело не столько в количестве информации, сколько в тех навыках, с которыми ученик пойдет дальше в жизнь.
С. Закурдаева:
- Сейчас одних только учебников по физике я насчитала 8 штук. Но разницы между этими книгами практически нет. От перестановки глав в содержании ситуация не меняется.
Э. Никитин:
- В 90-х годах учебное книгоиздательство было очень доходной отраслью. 14 миллионов школьников, 21 школьный предмет - помножьте все это на цену учебника, и вы будете иметь чуть ли не нефтяные промыслы. Речь о вариативности тогда не шла, издатели боролись за право переиздавать уже готовые, проверенные временем учебники. По-моему, эта ситуация все еще наблюдается и сейчас.
С другой стороны, если обрушить на учителя одновременно несколько вариантов учебника, он получит настоящий шок. Необходима система повышения квалификации, которая бы помогла педагогу разобраться в новинках. Вариативность должна подкрепляться грамотным, профессиональным сопровождением учебника. Кроме того, нужно помочь и родителям, которые вообще-то частично платят за школьные книги.
Автора!
А. Милкус:
- В начале 90-х годов была практика выделения грантов под разработку учебников. Кто платил эти деньги, мы знаем, как они использовались - тоже. Сейчас ситуация иная: грантов практически нет, за подготовку и экспертизу учебников платят издатели. Понятно, они будут вкладывать деньги в уже проверенные временем книги. Им не резон рисковать и привлекать молодых, "нераскрученных" авторов.
С. Закурдаева:
- Совершенно верно, у нас дети и даже родители более современны, чем авторы, которые пишут учебники. Достаточно просто сделать ревизию школьных книг. Но как молодые авторы могут выиграть грант на издание своих учебников, если они молодые, никому не известные? Они не могут гарантировать, что не сделают ошибки. Но зато их молодость даст толчок развития для издательства.
И. Калина:
- Во-первых, давайте определимся: такая ли уж затратная экспертиза? Ведь учебники потом расходятся достаточно большим тиражом. Конкретный учебник при этом дорожает буквально на копейки.
Крупные издательства начали довольно серьезно работать. Они наверняка думают об учебниках, скажем, 2025 года. Их напишут ученые, методисты, учителя, которым сегодня ну где-то по 30 - 35 лет. И умные издательства сегодня уже начинают искать и собирать таких людей.
Академия повышения квалификации в состоянии организовать взаимодействие этих молодых коллективов будущего с учительским сообществом для прямого диалога и для нахождения договоренностей. А Минобрнауки в состоянии, если возникнет такая система, поддержать ее на основе грантов тем коллективам, которые на конкурсной основе сумеют доказать, что способны написать качественный и современный учебник.
Э. Никитин:
- Людей, готовых заниматься этой тяжелой, кропотливой да еще со всех сторон контролируемой работой, к сожалению, не так уж и много.
М. Лобзина:
- Издательство вокруг себя всегда создает коллектив авторов. Они работают над учебниками, над дополнительными пособиями. При этом каждое издательство отслеживает то, что существует на сегодня в ученом мире, в педагогике. Если есть интересные ученые, методисты, учителя, издательство старается привлечь их к себе в актив. Так работаем не только мы, так работают все, кто здесь присутствует.
Учебные издательства - это особая область. Многие из нас - профессиональные педагоги. Наши учебники проходят не только экспертизу в академиях, но и апробацию в регионах: в сельских, малокомплектных школах, в городских гимназиях, в школах-лицеях.
Замечу, что на апробацию издательство предоставляет учебники абсолютно бесплатно. Проводится определенный мониторинг. Это год-два серьезной работы по каждому учебнику.
М. Безвиконная:
- Мне кажется, что в ближайшее время маленькие издательства будут вытеснены с рынка, потому что они не в состоянии проводить всю ту работу, о которой говорила Марина Ивановна. Это очень затратно как с финансовой, так и с кадровой точки зрения.
При этом необходимо сохранять здоровую конкуренцию. Мы интересуемся: а что нового вышло у коллег? Мы постоянно что-то дополняем, исправляем, улучшаем. Все это способствует качеству учебной литературы.
Конечно, есть проблема с молодыми авторами. Мы стараемся постоянно вводить новых людей. Но, как правильно говорили коллеги, их трудно найти.
Кстати, я за то, чтобы учебно-методические комплекты проходили экспертизу, как и учебники. Потому что очень часто дополнительная литература, рекомендованная, по заявлению издательства, к использованию с конкретным учебником, ничего общего не имеет с авторской позицией, зачастую диаметрально противоположна. А горе-издатели ставят нашу обложку с учебника, рекомендованного министерством, и родители раскупают эти пособия, особо не разбираясь. Здесь необходимо наводить порядок.
Е. Бунимович:
- Это связано с еще одной проблемой. Вообще нет никакой охраны авторских прав! К примеру, я разработал некую методическую линию. Ее могут списывать все. Система задач отработана, но если Машу заменить на Петю - это уже новый продукт, на котором можно зарабатывать деньги.
Особенно сильно эта проблема проявилась после введения ЕГЭ. Сейчас пособия по подготовке к Единому госэкзамену кто только не издает...
Еще одна серьезнейшая проблема - контрафакт. Бороться с ним через суд - неэффективно. Нужно что-то делать с лицензированием и защитой авторских прав.
Кто ответит за ошибки в пособиях?
И. Калина:
- Коллеги, мы несмотря на то, что министерство по закону обязано издавать только федеральный перечень учебников, в действующем федеральном перечне сделали дополнительную графу. В пятом столбце перечисляются все пособия, которые издательства считают сопровождением к своим учебникам, прошедшим экспертизу и получившим положительное заключение.
Но тут есть один нюанс. Мы не организовывали экспертизу этого сопровождения. Тем самым ответственность за содержание этих пособий несут издательства.
К. Л. Рыжков:
- Я из сегодняшнего обсуждения сделал для себя два вывода. Во-первых, сегодня быть учителем математики или физики значительно комфортнее, чем учителем истории. Второе: на нас возложили огромную ответственность. При этом я уверен, что результаты учебного процесса отнюдь не сводятся к качеству учебников. Нужно учитывать и уровень подготовки учителя, и его способности и возможности выбирать учебники, преподавать по ним и так далее. Важны и условия, в которых проходит учебный процесс.
А то, что учебно-издательский бизнес приносит какие-то баснословные барыши, - миф. Это бизнес, который зависит сегодня от госполитики, а госполитика меняется. И в этом его колоссальные риски. Чтобы добиться какого-то результата, нужны годы и годы методической, продвиженческой работы. А все остальное лежит под спудом как раз тех самых затрат, в частности, на экспертизу, о которой сегодня шла речь. За экспертизу одной рукописи обеими академиями мы заплатили около ста тысяч рублей. Я не знаю, сколько получают сами эксперты, и мне все равно, сколько они получают, лишь бы была экспертиза качественная.
И. Калина:
- Возможно, кто-то помнит наши встречи с издателями в середине 2004 года. Теперь, по всей видимости, понятно, что рынок учебного книгоиздания зря обвиняют в нечистоплотности (об этом я слышал три года назад). Сегодня выжили те издательства, которые, я считаю, способны обеспечить качество. Шуметь и обижаться будут те, кто не выдерживает проверки на качество, и это нормально. То, что пропадут какие-то издательства, - это не наша с вами проблема. Наша с вами задача состоит в том, чтобы дети учились по качественным учебникам.
Можно сказать уверенно, что первый этап упорядочения издания школьных учебников мы прошли. И спасибо всем, кто это выдержал. Я думаю, что мы только в начале пути. Следующая задача - найти авторские коллективы, которые создадут учебники 2025 года.
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
Из 422 учебников, представленных на экспертизу в РАН, положительное заключение получили 310 книжек (причем 220 из них авторам пришлось срочно дорабатывать). Больше всего в академию поступило учебников по математике (67 изданий) и физике (39).
ВНИМАНИЕ, КОНКУРС!
Проверь академика
В сентябре 2008 года на стол ученикам лягут учебники уже из нового федерального перечня. Все они прошли экспертизу Российской академии наук и Российской академии образования. Но гарантирует ли это от ошибок и ляпов?
Министерство образования и науки России совместно с редакцией "Комсомольской правды" решили объявить конкурс "Проверь академика". Конкурс проводится для учеников средней школы. Те, кто найдут в учебниках серьезные ошибки, будут премированы! В состав "домашней экспертной группы" могут входить и мамы с папами, и бабушки с дедушками!
ПРИНИМАЮТСЯ ЗАМЕЧАНИЯ ТОЛЬКО К УЧЕБНИКАМ, ВХОДЯЩИМ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НА 2008/2009 учебный год (Федеральный перечень учебников на 2008/2009 год будет опубликован на сайте "Комсомолки" после официального утверждения до конца декабря 2007 г.)
Ещё новости по теме:
15:42
13:00
12:00