Хайнц Циннер: Мы пришли надолго

После примирения с Илим Палпом осенью прошлого года Базовый элемент Олега Дерипаски выбрал себе новый объект для поглощения - Архангельский ЦБК, один из крупнейших производителей целлюлозы в России. Базэл владеет блокирующим пакетом АЦБК, но собирается взять комбинат под полный контроль. Еще при предыдущем владельце АЦБК - Владимире Крупчаке Базэл вместе со структурами петербургского банкира Владимира Когана развернул корпоративную войну против комбината с обысками и уголовными делами против менеджмента. После того как контрольный пакет АЦБК удалось консолидировать австрийской Pulp Mill, боевые действия стали менее бурными, но холодная война продолжается. Председатель совета директоров АЦБК Хайнц Циннер, называющий себя владельцем Pulp Mill, считает, что Базэл недружественно настроен к основному акционеру предприятия. Впрочем, в отрасли полагают, что Циннер является лишь ширмой, за которой прячется от Базэла прежний владелец - депутат Госдумы Крупчак. - Когда вы в первый раз услышали о существовании АЦБК? - Очень давно. По-моему, около 25 лет назад. Точно не помню. Мы закупали в России картон и бумагу, в том числе у Архангельского комбината. Я знал, что это очень крупный производитель, и еще тогда я отметил, что качество его продукции было очень высоким. И цена была вполне удовлетворительная, хотя надо отметить, что товар доставался нам не бесплатно. Но напрямую с комбинатом мы не были связаны - операции шли через государственное внешнеторговое объединение Экспортлес. В первый раз я приехал в Архангельск в 1988 или 1989 г. Само предприятие нашей делегации тогда не показали. Может, времени не хватило, а может, у хозяев были какие-то другие соображения. Впервые я увидел комбинат в 1993 г. Меня очень впечатлило предприятие. Тогда ситуация на нем была намного хуже, чем сейчас. С точки зрения инвестиций, с точки зрения состояния оборудования. Но я увидел, что у АЦБК большой потенциал. Я понял, как можно улучшить качество продукции, увеличить объемы производства. - Когда вы познакомились с Владимиром Крупчаком? - Примерно в это же время - в 1994 или 1995 г. Он тогда был не владельцем комбината, а только одним из поставщиков древесины для АЦБК. Он стал собственником АЦБК в 1995 г., но я знал его раньше. - Почему компания Wilfried Heinzel приняла решение о покупке акций АЦБК в 2001 г., когда Крупчак предложил выкупить свои акции западным трейдерам, работавшим с комбинатом? - В Wilfried Heinzel вообще это принято - чтобы застраховать поставки продукции с комбинатов, компания входит в уставный капитал производителя. Поскольку компания брала продукцию на АЦБК, она получила возможность наблюдать за процессом производства. Сначала Wilfried Heinzel купила 10% АЦБК. Потом докупила еще [2,5%]. Это был наш первый собственный актив в России, хотя в Европе к тому времени Wilfried Heinzel принадлежали уже несколько комбинатов. Правда, за все время, пока компания была акционером ЦБК, она не получила никаких дивидендов или иных выгод - комбинат постоянно нес убытки. - А почему вы решили в 2002 г. покинуть Wilfried Heinzel и заняться собственным бизнесом? - Это решение созрело задолго до того, как я покинул компанию. У меня было 36% в Wilfried Heinzel, но мой трудовой контракт подошел к концу. В середине 2003 г. мы заключили опционный договор с Альфредом Хайнцелем. Он имел возможность выкупить мою долю в компании, но если бы он этого не захотел, то его долю мог бы выкупить я. Он решил купить мои акции. - А сколько вы выручили за выход из Wilfried Heinzel? - Вы слишком любопытны. Я не обязан отвечать на такие вопросы. - А почему вы решили основать Pulp Mill Holding и получить контроль над Архангельским ЦБК? - В 2000-2001 гг. трейдерский бизнес между Wilfried Heinzel и Архангельским ЦБК сильно вырос. Pulp Mill привлекли перспективы роста предприятия, его рыночный потенциал. - Во сколько вам обошелся контрольный пакет комбината? - Могу сказать лишь одно: цена была высока. - Вы купили его на деньги, которые выручили от продажи своей доли в Wilfried Heinzel? - Не буду отвечать на этот вопрос. - Почему вы решили оставить стабильный западноевропейский бизнес и вложить деньги в довольно рискованный актив в России? - Я не вижу большой разницы, где делать бизнес. У меня есть бизнесы в Австрии, где мои компании занимаются дистрибьюцией бумаги, в России и на Украине. - В процессе консолидации АЦБК вам не достался пакет в 12,5% акций, принадлежавший Wilfried Heinzel. Они достались Базэлу. Почему тогда вам не удалось купить акции у компании, где вы проработали столько лет? - Это моя огромная ошибка. Возможно, мое предложение оказалось не столь интересно, как предложение Базэла. Когда я руководил Heinzel, компания не вела никаких переговоров с Базэлом. Компания стала вести переговоры с Дерипаской уже после того, как я ее покинул. Я думаю, что Базэл заплатил за этот пакет очень дорого. По моим данным - около $25 млн. (Юрий Тямушкин, член совета директоров АЦБК, представляющий интересы Базэла, отказался комментировать эту цифру. - Ведомости) - Вы собираетесь увеличивать свой пакет в АЦБК? Делали ли вы предложение Базэлу по покупке его пакета? - Если представится возможность, обязательно будем увеличивать. Федеральная антимонопольная служба разрешила нам владеть 100% комбината. После этого мы предложили абсолютно всем акционерам продать нам свои акции АЦБК. Включая Базэл. Они, похоже, ничего продавать не собираются. Мы смогли очень незначительно увеличить свой пакет за счет миноритариев - физических лиц. - А за сколько вы готовы купить акции у Базэла? - Мне не хотелось бы делать коммерческие предложения через газету. Скажу так: за разумную цену. - А Базэл предлагал вам когда-нибудь приобрести ваши акции АЦБК? Его представители утверждают, что им нужен комбинат целиком. - Нет, никогда. - А вы готовы продать им акции, если поступит предложение? - Это очень теоретический вопрос. Мы все бизнесмены и понимаем, что все можно купить и продать. Так что теоретически отвечу: если поступит хорошее предложение, я соглашусь. Я не стремлюсь кому-либо продавать акции АЦБК. Но было бы неправдой сказать, что я никогда их не продам. У нас проходит много переговоров с представителями Дерипаски, но акционерных вопросов мы не касаемся. Мы обсуждаем, как поднять стоимость компании. У меня есть много предложений по развитию производства. К сожалению, как мне кажется, у Базэла нет представления о том, как делать бизнес в этой отрасли. Того короткого времени, что они занимаются этим бизнесом, недостаточно, чтобы приобрести опыт. Я готов выслушать их идеи, но не все готов принять. Те, которые будут невыгодны комбинату, я буду отвергать. Я объяснил это [вице-президенту Базэла Павлу] Васильеву. - На рынке считают, что акции на самом деле по-прежнему принадлежат Крупчаку, а вы ими только управляете. Правда ли это? - Это неправда. Акции принадлежат мне. - А у вас есть какие-либо обязательства перед Крупчаком или его семьей по возврату акций, после того как Крупчак перестанет быть депутатом Госдумы, или вы урегулируете конфликт с Базэлом? - Когда я покупал акции, у нас был разговор с Крупчаком. У меня нет перед ним никаких обязательств. - Крупчак как-то влияет на принятие решений на комбинате? - Я часто слышу, что все дела на комбинате решает Крупчак. Но это неправда. Я не могу назвать ни одного решения, которое Крупчак принял бы на ЦБК за последние полгода. Не могу вспомнить ни одного такого случая. Он никак не влияет ни на кадровую политику, ни на инвестиции. Крупчак даже не может указывать, каким цветом покрасить стены. Он пытался на что-то влиять и некоторое время назад даже хотел уволить одного из сотрудников, но тот до сих пор работает, поскольку я воспротивился его увольнению. - Но Крупчак присутствует на комбинате, у него там есть офис и аппарат. Зачем ему там находиться? - Офис он арендует у комбината за плату. А почему бы ему и не находиться на комбинате? Он спас предприятие, когда оно находилось в одном шаге от банкротства. И АЦБК, и г. Новодвинск, где расположен комбинат, и даже, возможно, Архангельская область должны благодарить Крупчака за то, что он сделал. Это нормально, что для него есть офис в компании. Кроме того, этот офис является его приемной как депутата Госдумы России от г. Новодвинска. - Почему вы не стали менять менеджмент, когда зашли на предприятие? - Нет, мы меняли. У нас постоянно идут кадровые перемены. Например, у нас новый директор по экономике и финансам. - А какие отношения у вас с группой Титан? - Она поставляет нам лес. Больше о том, что происходит в Титане, я не знаю. Все вопросы о Титане надо задавать Крупчаку. - Базэл настаивает на том, что его леспромхозы также могут поставлять лес на ЦБК, минуя посредника - Титан, который полностью обеспечивает ЦБК сырьем. Вы не собираетесь избавляться от посредника? - Покупать лес у Титана - это многолетняя традиция. Но два месяца назад мы решили открыться и посмотреть, нет ли более выгодных предложений. Если мы их найдем, то, несомненно, воспользуемся. Не только Титан в состоянии поставлять лес, но они продают нам сырье на вполне рыночных условиях. - А входящий в Титан эксклюзивный трейдер Архбум будет дальше работать с комбинатом? Базэл настоятельно предлагает сменить его, в том числе и на Wilfried Heinzel. - Wilfried Heinzel никогда не предлагала АЦБК продавать через нее всю продукцию комбината. У меня есть сомнения, что эта компания сможет реализовывать продукцию АЦБК на внутреннем рынке. Мы изучаем возможность передачи функций Архбума самому АЦБК и сопутствующие затраты на персонал, оборудование, лицензии и т. д. Если затраты будут большие, мы не будем ничего менять. Мы рассматриваем и возможность приобретения западного трейдера, отчетность которого будет консолидирована в отчетность АЦБК. - Вы считаете себя стратегическим инвестором в АЦБК или портфельным? - Мы собираемся инвестировать 60 млн. евро в первую очередь реконструкции комбината. У нас есть план увеличить производство картона с 400 000 до 570 000 т в год. И увеличить до 1 млн. т производство целлюлозы. По-моему, это убедительное доказательство того, что мы пришли надолго. Это план на пять лет. Он должен обойтись в $150-200 млн. - Вы собираетесь проводить реконструкцию из собственных средств? - Я собираюсь брать кредиты у западных банков. Возможно - у IFC. Или у какого-то крупного российского банка. Мы недавно выпустили облигации на 500 млн. руб. - это прекрасный источник для инвестиций в производство. - А Базэл как крупный акционер собирается что-то инвестировать в комбинат? - Пока я не слышал от них предложения ни на один доллар инвестиций. Они хотят только получать деньги. - В прошлом году комбинат получил прибыль. Вы будете выплачивать дивиденды? - Дивиденды будут. Сейчас не могу сказать сколько. Совет директоров должен утвердить дивиденды до собрания акционеров. Один я не могу решить этот вопрос, но считаю, что дивиденды будут примерно такие же, как и в прошлом году. - Около трех лет назад глава Илим Палпа Захар Смушкин предлагал объединить бизнесы Котласского и Архангельского ЦБК. Не поступали ли вам предложения от Илим Палпа? И как вы относитесь к такой идее? - Нет, таких переговоров мы не вели. Но идея очень хороша. Сейчас, правда, не время ее обсуждать, пока на нашем комбинате есть проблема - Базэл. Но я надеюсь, что мир наступит. - Вы немолодой человек. Не собираетесь ли оставить бизнес и уйти отдыхать? - Нет, прямо сейчас я этого делать не буду. Я думаю, что еще года три-четыре как минимум буду в бизнесе. Я чувствую в себе силы. О КОМПАНИИ ОАО Архангельский ЦБК - один из крупнейших в России производителей картона, упаковки и товарной целлюлозы. В 2004 г. произвел около 800 000 т целлюлозы. Около 65% акций принадлежит австрийской Pulp Mill Holding. Еще 33,6% акций АЦБК принадлежат структурам Базэла. Чистая прибыль компании за 2004 г. составила около $17 млн при выручке $292 млн. БИОГРАФИЯ Хайнц Циннер родился в 1941 г. Окончил Коммерческий университет Вены. Работал в компаниях по производству и продаже бумаги: Bunzl & Biach AG, Raccolta, Ekman. С 1981 г. работал в австрийской компании Wilfried Heinzel AG; с 1991 г. являлся ее управляющим директором. С 2003 г. - управляющий директор австрийской Pulp Mill Holding (по словам Циннера, ему принадлежат 80% акций компании) и председатель совета директоров Архангельского ЦБК. Анатолий Темкин, Ведомости, 21 апреля 2005 года