Интервью председатель комитета ГД по охране здоровья Татьяны Яковлевой журналисту "Эхо Москвы" Владимиру Варфоломееву

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - В столице 15 часов 9 минут. Добрый день. У микрофона Владимир Варфоломеев. Наша сегодняшняя гостья - Татьяна Яковлева, председатель комитета Госдумы по охране здоровья. Татьяна Владимировна, добрый день.

Т.ЯКОВЛЕВА - Здравствуйте.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Прежде всего, правда ли, что у нас на здравоохранение сейчас в бюджете всего 3%, даже меньше 3% денег идет на охрану здоровья, на лечение людей?

Т.ЯКОВЛЕВА - Да, если говорить о федеральном бюджете, то он составляет 2,9 от ВВП. В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Это нынешний год. А нас следующий, что сделали? Смогли добиться..?

.ЯКОВЛЕВА - Нет, это на 2005-й - 2,9, а на 2004-й он был 3%. Даже, представляете, немножко произошло снижение.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Но как же Вы смогли допустить это?

Т.ЯКОВЛЕВА - А Вы знаете, это будем говорить, что не очень реальное снижение. В каком плане я имею в виду, потому что сейчас в связи с принятием законов о разграничении межбюджетных отношений у нас резко разделились бюджеты, ответственные за здравоохранение: федеральный бюджет и бюджет субъекта федерации. Если сложить, допустим, финансирование, которое идет на здравоохранение из федерального бюджета, из бюджетов субъектов федерации и взять еще и внебюджетные источники, то получается где-то 5,4 от ВВП.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - А если сравнить с чем-нибудь заграничным?

Т.ЯКОВЛЕВА - Ну, Вы знаете, к сожалению, Россия стоит на третьем месте с конца, если взять все страны мира. В основном это — 8,9, 12. Самая низкая из европейских стран - это где-то 7,8. Наша, конечно, Россия стоит на предпоследнем месте, и нам так это обидно. Нам так хочется, чтобы финансирование здравоохранения было бы, конечно, достаточным.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Ну, так, а кто мешает? Ваши коллеги, которые под гражданской одеждой скрывают погоны с большими звездами, тоже сидящие в думе и лоббирующие расходы совсем по другим статьям?

Т.ЯКОВЛЕВА - А Вы знаете, ведь если мы возьмем, например, комитет по охране здоровья, в нем всего 10 человек. В отличие, например, от комитета по бюджету, которым, знаете, даже пришлось в регламент вводить такую норму, что не более 50 человек, потому что записалось вначале 100 и выше.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Все хотят распиливать бюджет.

Т.ЯКОВЛЕВА - Да. А вот здравоохранением, к сожалению, заниматься мало, кто хочет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Накануне у вас прошли парламентские слушания, где обсуждали будущее нашей медицины, всей системы здравоохранения. Вы общались, встречались и с профильным министром, господином Зурабовым.

Т.ЯКОВЛЕВА - Да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Но вот настроение после этого как немножко Ваше изменилось как председателя комитета? Какой-то, может, дополнительный оптимизм появился или напротив?
Т.ЯКОВЛЕВА - Вы знаете, то, что вот сейчас здравоохранение нужно... Знаете, красивое слово сейчас все-таки придумали. Реформу у нас все-таки люди боятся, слово "реформа", с ней все негативное связано. Модернизировать здравоохранение. Видите, появилось новое слово. Ну, я бы назвала то, что нужно сейчас действительно наводить порядок в здравоохранении, менять систему финансирования в новых экономических условиях, это, действительно, надо. Я сама практик, я - организатор здравоохранения 14 лет и прекрасно понимаю, что, действительно, наводить порядок в здравоохранении надо. Изменились условия, в которых живет сейчас Россия, изменились условия, в которых живет сейчас народ. И причем тот закон о медицинском страховании граждан, который у нас сейчас существует, он устарел, поэтому, конечно, наводить порядок надо. И тот пакет законопроектов, которые предлагает нам правительство, это и законопроект о программе госгарантий по оказанию бесплатной медицинской помощи, это законопроект об обязательном медицинском страховании, об изменении нормативно-правовой базы лечебных учреждений - они нужны, действительно. Это подчеркивают и практикующие врачи, которые были, кстати, на парламентских слушаниях. Концептуально эти законопроекты мы поддерживаем. Но это не значит, что все - хорошо и все - прекрасно. У нас, конечно, и после парламентских слушаний осталось такое впечатление у людей, я разговаривала после парламентских слушаний, встречалась и с ивановскими делегатами, из Татарстана с делегатами, из Астрахани с делегатами. У них осталось такое чувство, что они теперь хотя бы представляют, в какую сторону движется наше здравоохранение. Но у многих остались, будем говорить так, боль, сомнение и, в общем-то, ну, небольшой, может быть, где-то в какой-то степени пессимизм.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько верно понимание мое, человека, далекого от медицины, системы здравоохранения, мое понимание проводимой реформы или модернизации, что постепенно все будет становиться платным и вот это — наш мейнстрим?

Т.ЯКОВЛЕВА - Вы знаете, я бы не сказала, что постепенно все будет становиться платным. Не даром вот законопроект, почему мы, например, и комитет наш по охране здоровья приветствует законопроект о государственных гарантиях по оказанию медицинской помощи. Потому что в нем четко будут прописаны, что все-таки гарантируется государством бесплатно. Сейчас это постановление правительства. Вот на 2004, даже на 2005 вышло постановление правительства, где расписано, какие виды, объемы медицинской помощи гарантируются гражданину бесплатно, но они фактически, мы считаем, они не просчитаны, не подтверждены финансово. И потом, это - постановление. Хочешь - выполняй, хочешь - нет. А закон, хотя я тоже могу увидеть сейчас усмешки у наших радиослушателей, что не всегда законы...

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет, но все-таки отношение к закону, оно - другое, и отношение людей простых, и чиновников.
Т.ЯКОВЛЕВА - Конечно, все равно закон - есть закон, можно подать хотя бы в суд, правда? Поэтому мы приветствуем то, что сейчас у нас программа государственных гарантий будет в виде закона. И человек придет, например, в поликлинику, и это будет висеть на стенде поликлиники. Вот первое, второе, пятое, десятое, 16-ое бесплатно, и я за это не должна платить. Разве это - плохо? Чтобы человек знал. А сейчас Вы приходите, вот даже Вы, приходите в поликлинику, у Вас имеется полис на руках, да? Вот Вы разве знаете, сколько вообще стоит Ваш полис?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Если на нем не написано, то нет.

Т.ЯКОВЛЕВА - А там не написано. Вы не знаете, на какую сумму Вас должны бесплатно вылечить, да? Вот когда Вам говорят приносите, там, система переливания крови, приносите, там, шприцы, иголки, например. Вы не знаете, а надо приносить или это все-таки входит в стоимость моего полиса. Я же ведь налоги плачу, правда?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Но ведь все это не может быть прописано в законе?

Т.ЯКОВЛЕВА - Вот сейчас это будет четко прописано в законе и в подзаконных нормативных актах.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ -Анатолий Павлович, пенсионер просит Вас прокомментировать заявление министра Зурабова о том, что российские больные должны находиться в стационаре не более 5 дней. Не маловато ли?

Т.ЯКОВЛЕВА - Нет, это - абсолютно не так. Сейчас по новому законодательству на каждое заболевание, допустим, бронхиальная астма, гастрит и т.д. будет разработан стандарт, который должен быть единый по всей России. Что такое стандарт? Где четко прописано, что при данном заболевании должно сделать там анализ мочи, анализ крови, рентгенологическое обследование, получить такие-то лекарства, нужно такое-то стационарное лечение. Нельзя любое заболевание подсуммировать и сказать - только 5 дней. Для каждого заболевания разработано среднее пребывание на койке. Это может быть и 7 дней, это может быть и 12 дней, это может быть и 3 недели. Т.е. для каждого индивидуально будет разработан срок пребывания на койке. Исходя из целесообразности для больного, чтобы он действительно вылечился. Здесь говорится о чем? Он говорил, всего скорей, о том, что до 5 дней, почему сокращение может произойти? Что нужно укреплять амбулаторно-поликлиническое звено, нужно укреплять диагностику лучше, нужно укреплять участковую службу, выявляемость и лечить лучше нужно амбулаторно, именно в поликлиниках, бросить все финансы и силы именно на это. А в стационаре действительно должны лежать только тяжелые больные, которые действительно нуждаются в стационарном лечении.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Но не получится ли так, что вот эти пресловутые 5 дней - это тот срок, когда тебя на больничной койке будут лечить бесплатно, а все, что свыше 5 дней - то уже за деньги?
Т.ЯКОВЛЕВА - Нет. Я еще раз повторяю. Здесь будет, например, вот положено по данному заболеванию, а это дают нам разработки и клинические испытания ученых. Как разрабатывают стандарт? Не просто так. Вот хочу взять 5 дней и все. Это разрабатывают ученые. По данному заболеванию, например, положено пролежать в стационаре 10 дней. Но больной говорит, да, 10 дней бесплатно, но больной говорит, Вы знаете, а я не хочу домой, я хочу еще 2 дня полежать лишних. Хотя он в принципе уже выздоравливающий, его надо выписывать на реабилитацию. Это можно проводить в поликлинических условиях. Но он хочет. Пожалуйста, если Вы хотите, Вы можете за эти 2 дня просто доплатить.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Следующие несколько вопросов. Их можно объединить, наверное, общим эпиграфом, слова, которые приписывают Бернарду Шоу: бедный врач — опасный врач. Ну, вот такие слова.
Т.ЯКОВЛЕВА - Абсолютно верно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - "Врачи всей России работают на 2 ставки, а это ночь и почти 1,5 суток на работе, а завтра с утра опять на работу, но нигде в стране дежурство сверх месячной нормы не оплачивается как сверхурочные", — пишет врач. Так он подписался. Или вот от Натальи: "Моя мама - участковый врач-терапевт, стаж 35 лет, собирается увольняться, потому что работать не возможно. На последней конференции собрали врачей в поликлинике и сказали, что, да, зарплату им повысят, но стоимость страховых услуг сократят на 40%. Знаете, сколько будет стоить вызов врача на дом? 7 рублей", — вот пишет Наталья. Но если действительно такие расценки, я не удивляюсь, почему как-то мне пришлось ждать врача, вызванного на дом весьма и весьма долго.

Т.ЯКОВЛЕВА — Абсолютно верно. Вот мы, наш комитет об этом всегда говорит и на всех парламентских слушаниях, на всех круглых столах, в министерстве здравоохранения и социального развития, и с Зурабовым Михаилом Юрьевичем я лично разговаривала. Если мы не заинтересуем врача, в материальном, я имею в виду плане, ничего не получится. Мы никогда не добьемся, простите, я такие вещи говорю, но мы не добьемся никогда качественной доступной медицинской помощи. Все-таки моральный кодекс врача должен быть. Я считаю, он - на первом месте. Но и не на последнем месте все-таки материальная заинтересованность врача. Он должен получать достойную заработную плату. И вот сейчас действительно идут дебаты, как сделать так, чтобы врач смог зарабатывать. И вот по новому законодательству, все-таки изменение финансирования и заработной платы будет происходить. И у врачей появится возможность все-таки зарабатывать деньги, повышать свою заработную плату. А например, участковым врачам, вообще, мы хотим изменить принцип финансирования. Я опять повторяю, что мы должны укрепить амбулаторно-поликлиническую службу, в т.ч. и участковую, каким образом? Например, я вот была недавно в Новосибирской области. Там проводят эксперимент. Участковым врачам делают по контракту заработную плату до 15 тысяч рублей. И Вы знаете, это - эффект. Люди пошли работать участковыми врачами. Даже из стационаров. Если в стационаре, извините меня, врач получает 3-4 тысячи, а здесь ему предлагают 15 тысяч, они уходят в участковые врачи и начинают работать. Т.е. формы сейчас различные выплаты заработной платы бюджетникам прорешиваются. То, что нужно тарифы на медицинские услуги увеличивать и включать туда заработной плату и профилактику... Ведь, представляете, у нас по старому законодательству за профилактику не платят. И врачу, ему не выгодно заниматься профилактикой. Ну, например, вот я— педиатр. Ко мне приходит мамочка с новорожденным. Я должна рассказать ей, как купать ребеночка, как массажик делать, как кормить, т.е. какие профилактические меры для укрепления здоровья ребенка надо.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы делаете это все на общественных началах?

Т.ЯКОВЛЕВА — Абсолютно верно. Т.е. я занимаю свое время, да? Мне за это не платят, значит, я получу маленькую зарплату. Я немножко утрирую, но чтобы было понятно. Это же - нонсенс! Сейчас в новом законодательстве и именно с наших позиций, позиций нашего комитета все-таки внесли, что за профилактику надо платить. И даже вот на парламентских слушаниях и выступала, говорила, что не просто платить, а перепрофилировать финансовые потоки, более 50% направить именно на профилактику, финансов, я имею в виду. Потому что если мы сейчас привыкли, что надо все считать, то экономически дешевле профилактировать, чем лечить. И это надо помнить. А отсюда врач будет заниматься профилактикой, ему будут за это платить, он будет заниматься лечебным процессом, ему будут за это платить. Это уже будет, идет повышение заработной платы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - С советских времен профессия врача была одной из самых, ну, так - популярных. Конкурсы в медицинские вузы были очень высокие.

Т.ЯКОВЛЕВА - Огромными.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Соответственно, и выпускников много. Может быть, сейчас одна из проблем нашей системы здравоохранения, что слишком много врачей? Может, надо сократить персонал, создав хорошие условия для тех, кто останется?

Т.ЯКОВЛЕВА - Вы абсолютно правы. Как бы ни больно нам об этом говорить, но в результате реструктуризации здравоохранения... А его реструктуризировать обязательно надо.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Ну, это мы о реформе говорим?

Т.ЯКОВЛЕВА - Да. В результате изменения нормативно-правовой базы лечебных учреждений, и в результате, что будет повышаться заработная плата, хотим мы - не хотим, сокращение медицинских кадров будет обязательно. Но у нас ведь парадокс. Институты выпускают ежегодно 20 тысяч выпускников, да? А у нас не хватает медицинских кадров, например, на селе участковая служба. Вы представляете, какой парадокс. Поэтому вот сейчас мы поставили такую задачу, вышли на министерство здравоохранения и социального развития, и они с нами сейчас работают в этом плане, сотрудничают, — нужно возвращаться к хорошему прошлому, т.е. это, вот давайте ее по-старому так и назовем, программа молодого специалиста. Если ты бесплатно на государственные деньги учишься в медицинском вузе, ты должен отработать эти деньги там, куда пошлет, извините меня за такое выражение, родина.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Тема, которая поднимается в очень многих посланиях, наши слушатели на эфирный пейджер. Вот один конкретный пример, но таких писем очень много. От Владимира: "Упорно ходят слухи, что уже с 1 января будет платное медицинское обслуживание в поликлиниках".
Т.ЯКОВЛЕВА - Нет, это не правда. С 1 января... Во-первых, законопроекты даже еще не поступили в Государственную думу, и с 1 января будет все то же, что было с 1 января 2004 года. Я уж вот так немножко утрированно, но примерно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - А если говорить о системе отмены льгот и замены их денежными компенсациями? Насколько в целом система здравоохранения подготовилась к этому переходу? Ведь это уже совсем вот рядом?

Т.ЯКОВЛЕВА - То, что у нас сейчас по новому законодательству это — монетизция льгот, как мы говорим, почти 51 млрд. поступил дополнительно в систему здравоохранения на лекарственное обеспечение, а я как депутат, еще одномандатник, очень хорошо знаю эту проблему, сколько сотен тысяч писем ко мне идут, то, что самые главные жалобы - нет лекарственного обеспечения нашим инвалидам и пенсионерам, детям и т.д., т.е. положенное по закону. Вот то, что сейчас выделено впервые из федерального бюджета почти 51 млрд. Это улучшит, просто действительно улучшит лекарственное обеспечение наших льготников, особенно федеральных, естественно, льготников, потому что это, в первую очередь, деньги направлены на федеральных льготников. Впервые появились деньги из федерального бюджета на неработающее население, но неработающее население в скобках - дети, 3 млрд. рублей. Мало, конечно, но это все-таки впервые деньги. Это как субвенция, помощь субъектам федерации. Это уже хорошо, поэтому здесь вот именно лекарственное обеспечение льготных категорий населения в Российской Федерации с 1 января будет улучшено. Но Вы абсолютно правы, готовы ли к этому лечебные учреждения? Даже вот я в последнее время видела форму рецепта. Я как практик, как врач я ужаснулась. Там 16 граф, которые должен заполнить врач! Мы тут же вот сейчас комитетом пишем письмо в министерство здравоохранения и социального развития, такого нельзя допустить. Врач не сможет обслуживать больного, а только будет записывать эти графы. И причем мелким почерком! Вы представляете?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Там что, дата рождения, все возможные диагнозы?

Т.ЯКОВЛЕВА - Абсолютно. Это и место работы, и там чего только нет. Вот жалко, что у вас радио, а то бы я захватила этот рецепт, чтобы его показать. Это я с мелочей, а из мелочей создана вся наша жизнь. Правда? До сих пор не определены группы врачей, которые будут выписывать действительно эти рецепты, каждый субъект федерации вертится в своей сфере. И мы даже проводили круглый стол по лекарственному обеспечению, потому что действительно, это очень сложная проблема. Вызывали и руководство министерства здравоохранения и социального развития, Хабриева, который возглавляет эту службу, собирали регионы, они все высказывали и нам обещали, что до 1 декабря все будет сделано. Но, насколько мне известно, до сих пор подзаконные нормативные акты не сделаны министерством.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Я хотел бы уточнить один вопрос, который касается монетизации льгот. Изменения грядут только в сфере обеспечения лекарствами. А то, что касается медицинского обслуживания, здесь все сохраняется, как было?

Т.ЯКОВЛЕВА - Здесь все сохраняется, как было. Вот именно, что если брать по монетизации льгот именно здравоохранение, то я считаю, мы получили плюс, вот лекарственное обеспечение. Ну, представляете, раньше не было вообще денег, а сейчас 51 млрд., ну, хотя бы это, правда? Не было ни копейки из федерального бюджета, а сейчас 51 млрд. Раз. Санаторно-курортное лечение. Оно вошло в так называемый социальный пакет. Это тоже. Никогда денег нам из федерального бюджета не давали субъектам федерации, никогда не давали на санаторно-курортное лечение наших льготников. Сейчас 9 млрд. дают из фонда социального страхования.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Вот 9 млрд. Вроде цифра хорошая, кажется большой для одного человека. Но вот этих денег может хватить на какое количество льготников? Сколько из них смогут реально отдохнуть или каждый льготник сколько раз там сможет отдохнуть в течение нескольких лет?
Т.ЯКОВЛЕВА - Да, вот мы такой запрос сделали в министерство здравоохранения и социального развития, фонд социального страхования. Нам сказали, что каждый льготник один раз в 2-3 года может отдохнуть. Но раньше этого не было. Отдыхали только определенные категории. Будем говорить так, потому что денег на это практически не выделялось.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас у нас будут новости. Мы с Татьяной Владимировной не прощаемся. Через несколько минут вернемся в студию и вместе проведем программу "Рикошет", а потом мы продолжим отвечать, в том числе, на ваши вопросы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос для "Рикошета": нужна ли системе здравоохранения реформа? Ну, вот есть разные позиции. Сегодня выступал по этому вопросу известный врач Леонид Рошаль. Он сказал буквально следующее: "подобные перестройки не вызывают у меня оптимизма, план реформы до конца не продуман. Это будет ударом для здравоохранения. Я не знаю, как его остановить" В частности, Рошаль считает нецелесообразным фактический отказ от услуг врачей узких специальностей, что уже наблюдается в ряде населенных пунктов. Также он против того, что во многих случаях медицинская помощь становится платной, ну и т.д.

Т.ЯКОВЛЕВА - Вы знаете, реформа в сфере, чтобы улучшить доступность и качество медицинской помощи, она нужна, я считаю. Это обязательно. Нужно действительно оптимизировать и, знаете, эффективней использовать те даже финансовые ресурсы, которые есть в здравоохранении. Вы знаете, я просто приведу пример. Иногда, например, в поселковой больнице, ну, такой главный врач юркий оказался и достал эндоскопическое оборудование. А разве надо эндоскопическое оборудование поселковой больнице, где, например, всего там 1000 населения живут? А рядом в центральной районной больнице, где обслуживают 60-80 тысяч населения, этого эндоскопического оборудования нет. Это разве рациональное использование денег? Нет, не рациональное использование денег. Это я вот такой, очень простой пример показала. Вот в сфере этого или мы, допустим, имеем с вами такое соотношение. То что у нас стационарные... Это не секрет, я сама начинала работать главным врачом поселковой больницы. Мы часто, чтобы выполнить пресловутые койки-дни, да, потому что именно по ним финансируется наша больница, мы кладем туда бабушек и дедушек, которые в принципе не нуждаются в стационарном лечении

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. подождите, я никогда об этом не задумывался. Есть план госпитализации?
Т.ЯКОВЛЕВА - Абсолютно верно. Если у меня, например, стационар на 20 коек. Я его должна выполнить. Если я не выполню, я не получу финансирования, я не заплачу заработную плату врачам. Разве в этом случае не должна быть реформа, если мы так назовем ее? Обязательно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. врачи заинтересованы в некотором случае в большем количестве больных?
Т.ЯКОВЛЕВА - Конечно. Или, например, смотрите, Вы приходите в поликлинику. Вы взяли стат.талон, и уже за вас денежка из фонда обязательного медицинского страхования врачу пошла. А не важно, вылечат вас, не вылечат, т.е. конечный результат не важен. Денежка заплачена. Разве в этом плане не должна быть реформа, что нужно платить за конечный результат. Должна быть реформа. Вот в этих случаях я считаю, что реформа должна. Это — улучшение качества и доступности медицинской помощи. Или разве рационально, например, грыжесечение, операцию по поводу грыжи делать... Она может делаться на уровне центральной районной больницы. А у нас ее делают на уровне областной больницы. Это не дело областной больницы делать обыкновенную простую операцию по грыжесечению, потому что расценки в областной больнице намного больше. И государство дороже за это платит, за одну и ту же, это — не рациональное использование денег.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Может ли руководство какой-то конкретной больницы, вообще, в целом лечебного учреждения или же горрайздрава решить, что часть услуг должна предоставляться за деньги, и вот сама определяет номенклатуру таких услуг и прайс-лист?

Т.ЯКОВЛЕВА - Нет, я считаю, что вот поэтому эти законы, которые готовит сейчас правительство, нужны концептуально, их надо дорабатывать. Я хочу оговориться. То, что у нас должна быть программа государственных гарантий, потому что охрана здоровья - это государственная проблема, это - государственная задача, национальная безопасность страны, поэтому программа должна быть на федеральном уровне разработана. Точно определено, что же в любом уголке нашей страны должен получать гражданин бесплатно. А на основании уже этой федеральной программы делаются уже так называемые территориальные программы. Вот меньше федеральной программы ты не можешь сделать свою программу. Больше, пожалуйста, — только приветствуется. Вот это точно должно быть разработано. Должны быть единые стандарты. Должны быть единые полисы. Ведь у нас, если Вы знаете, у нас ведь нет сейчас единой модели медицинского страхования. И вот сколько субъектов федерации, столько моделей медицинского страхования. Даже вот полисы, например, полис в Москве отличается от полиса в Иванове или Ростове.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Нет, внешнее отличие, это, может быть, не самое главное.

Т.ЯКОВЛЕВА - О! Вы знаете, у нас вот даже жалобы приходят. Приезжает, например, из Иваново с полисом в Москву, а ему говорят: это что за бумажка, мы даже такую не видели! Т.е. понимаете, вот даже общей формы нет. А должны быть единые стандарты, единые тарифы, потому что, например, тот же насморк, очень простой пример, насморк в Москве вылечить намного дороже, чем в Иванове. А насморк один и тот же, почему это? Где должны быть, если это - насморк, если он лечится, допустим, на уровне поселковой больницы, он должен одинаково везде стоить для государства и для человека.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, вот вопрос, который Вы затронули. Москвич приезжает, скажем, в Иваново. Его там должны лечить?

Т.ЯКОВЛЕВА - Обязательно. Где бы я ни находилась, у меня на руках полис. И с моим полисом мне везде должны оказать медицинскую помощь. К сожалению, у нас это нарушается. Отсюда идут жалобы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Немного другая тема. Нина интересуется: "Правда ли что теперь лекарства будут выпускать без лицензии и будет много поддельных лекарств?"

Т.ЯКОВЛЕВА - Ни в коем случае. Это неправильная трактовка. Если есть предприятие, которое выпускает лекарственное средство, обязательно оно будет иметь лицензию. Без лицензии ни одно лекарственное средство не будут выпускать. Кроме того, сейчас идет ужесточение закона. Сейчас разрабатываем поправки в уголовный кодекс, чтобы можно было наказать за фальсификацию лекарственных средств. Раньше в законе у нас даже не было понятия, что такое — фальсифицированное лекарственное средство. Сейчас вот в 122 законе мы прописали, что же такое — фальсифицированное лекарственное средство. Ведь если нет понятия, то как наказывать, правда? А сейчас мы еще и прописываем, чтобы это наказание было намного строже. И потом создана даже специальная служба на уровне министерства здравоохранения и социального развития: контроль за качеством лекарственных препаратов. Я так узко говорю, она шире идет гораздо, и причем эта служба будет делаться и на территориях субъектов федерации, т.е. не только на федеральном уровне, но и на территориях, которая четко будет контролировать качество лекарственных средств.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Неожиданный вопрос от Светланы: "Ваше отношение к американскому телесериалу "Скорая помощь"? Похоже на реальную жизнь? На нашу?" На нашу, наверное, совсем не похоже, может быть, на заграничную? Как Вы, как профессиональный врач, смотрите на этот фильм?
Т.ЯКОВЛЕВА - Вы знаете, я не думаю, что это совсем похоже на реальную жизнь. Конечно, в этом фильме где-то что-то утрировано, что-то приукрашено. Это как всегда во всех фильмах. В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Ну, и самая последняя тема - профилактика. Профилактика в особом аспекте. Наш парламент, я думаю, что не без активного участия вашего комитета, начал весьма успешную борьбу с пивом.
Т.ЯКОВЛЕВА - Да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Но пиво - это всего 9 градусов. Есть напитки 18 градусов, есть напитки 40 градусов. А не пора ли расширить фронт борьбы?

Т.ЯКОВЛЕВА — Вы знаете, вот только то, что мы начали уже первые шаги, наступление на табак, не только на пиво, у нас принят закон об ограничении табакокурения. Мы приняли новый закон, запрещающий продажу табачных изделий в образовательных учреждениях и даже 100 метрах от них. Потому что мы прекрасно знаем, около вузов стоят ларечки, как только перемена, тут же студенты раскупают и также школьники. Мы приняли сейчас законы и по пиву, даже запрещающие розничную торговлю пивом на улице, в общественных местах, распитие. Это разве плохо? Это замечательно. Причем вы знаете, Совет федерации наложил сначала вето и у нас была согласительная...
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня буквально час назад...

Т.ЯКОВЛЕВА - Все приняли, да, я уже спросила, позвонила и прямо кричала ура! Мы посмотрите, мы уже на табак, на пиво... И действительно, мы сейчас очень плотно занимаемся и более крепкими напитками, алкоголем. Это давно уже вопрос стоит. Не надо скрывать, что, конечно, лобби табачное, пивное, алкогольное очень сильные. Они давят и на правительство, и на депутатов, но вот такой уже блок сформировался, который, я думаю, будет идти вперед и более, и более наступательно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо большое. Татьяна Яковлева, председатель комитета Госдумы по охране здоровья была сегодня нашей гостьей. Да, что касается результатов электронного опроса, извините, чуть не забыл. 1227 человек позвонили нам за 5 минут. Голоса разложились практически поровну. 55% полагают, что реформа здравоохранению нужна, 45% полагают, что ничего менять не надо.
Т.ЯКОВЛЕВА - О! Отлично.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо всем.

На фотографии: Председатель комитета по здравоохранению Госдумы РФ Татьяна Яковлева