"Газета": Хватит ли денег на газ?
"Газета" публикует мнения экспертов, к которым издание обратилось с сакраментальным по нынешним временам вопросом "Вам денег на газ хватит?"
ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВ / президент Института энергетики и финансов:
На наших потребителях последние события никак не отразятся. Ведь нужно отделять мух от котлет. Тенденции к повышению цен на газ в России сформулированы, и страна медленно, но неуклонно движется к $100 за 1 тысячу кубометров (на них мы выйдем, наверное, через несколько лет). А при такой цене жить вполне возможно, хотя при большей будет уже сложновато. Так вот, описанный процесс идет сам по себе. Но параллельно ему реализуется желание "Газпрома" перейти в отношениях с соседними странами на так называемый netback, то есть на примерно одинаковую прибыльность плюс доставка. А тогда цена, скажем, в Прибалтике будет чуть меньше, чем в Германии (на разницу в доставке газа). Конечно, каким-то сложным образом два упомянутых выше процесса соприкасаются, однако это не простое пересечение. В этом смысле повышение цен для Украины сейчас (ведь газ из Средней Азии уходит туда) на нашей стране никак не скажется. Главное, на что нужно обратить внимание, - чтобы не было скандала с украинцами. Все понимают, что вопросы здесь нужно задавать не нам, повышают же цены туркмены и узбеки. А нам все равно нужно сколько-то накинуть и перепродать, но это уже технические моменты.
ДМИТРИЙ ВЫДРИН / директор Европейского института интеграции и развития (Киев):
Если будет нормальный менеджмент, тогда денег хватит на все. Я участвовал в своего рода аудите потребления газа Украиной, который делали несколько институтов и крупных зарубежных организаций. Так вот, оказалось, что на сегодня стране нужно максимум 43 - 45 млрд кубометров газа, в то время как мы закупаем более 70 млрд кубометров. То есть закупки почти в два раза превышают реальные потребности, даже учитывая чрезмерную энергозатратность Украины. Поэтому половина газа либо воруется, либо перепродается без поступления денег в бюджет. А если мы будем покупать нормальное количество газа, действительно необходимое, то нам хватит денег, чтобы платить даже по европейской цене, значительно превышающей ту, которая сложится с учетом планирующегося сейчас удорожания.
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО / вице-президент Центра исследований корпоративных отношений (Киев):
Я думаю, что хватит. При этом особых проблем при газовых переговорах, судя по отсутствию на сегодня резких заявлений с украинской стороны, скорее всего, не будет. Если, конечно, их станет проводить старая команда под руководством министра Бойко. Но если изменится украинское правительство, тогда возможны варианты. А вообще, когда всем известно, сколько стоит газ в Европе, вполне естественно, что среднеазиатская сторона хочет поднять значительно меньшую цену реализации. С другой стороны, "Газпром", который этот газ покупает, по большому счету закупочная цена не интересует: главное - чтобы он мог зарабатывать на разнице (в любом случае все издержки покроет потребитель). Поэтому ему нет смысла сильно упираться в переговорах: главное - чтобы газопроводы не строились в обход российской территории. Теперь какие претензии могут быть у Украины? Особенно учитывая, что она давно заявила о том, что собирается вступить в ЕС. Ведь в таком случае она будет платить за газ по европейским ценам. Наконец, фактически с 2006 года стало известно, что так или иначе в 2011 году Украина все равно перейдет на эти цены. Об этом шли переговоры, и все вполне понятно: если к тому времени Россия прекратит субсидировать свой внутренний рынок и перейдет на рыночное формирование цены, то понятно, что она не будет субсидировать украинский рынок. Конечно, процесс неизбежно будет растягиваться до 2011 года, ведь никто не хочет платить больше, если можно платить меньше. Однако если окажется, что нужно будет платить больше раньше, то придется это делать.
НИКОЛАЙ МОРИЛОВ / директор по стратегическому развитию ОАО ОГК-5:
Действующая модель оптового рынка электроэнергии позволяет генерирующим компаниям при конкурентном отборе подавать заявки на реализацию электроэнергии с учетом реальной топливной составляющей. То есть какая бы ни была цена на газ, эта цена будет включена в заявку. Другой вопрос, востребует ли рынок электроэнергию по такой цене. Если нет, для нас такой газ не нужен. Если да, то рынок покроет наши издержки даже при той цене, которая будет на конкретный момент. Так что вопрос, хватит или не хватит, для нас не стоит.
ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВ / президент Института энергетики и финансов:
На наших потребителях последние события никак не отразятся. Ведь нужно отделять мух от котлет. Тенденции к повышению цен на газ в России сформулированы, и страна медленно, но неуклонно движется к $100 за 1 тысячу кубометров (на них мы выйдем, наверное, через несколько лет). А при такой цене жить вполне возможно, хотя при большей будет уже сложновато. Так вот, описанный процесс идет сам по себе. Но параллельно ему реализуется желание "Газпрома" перейти в отношениях с соседними странами на так называемый netback, то есть на примерно одинаковую прибыльность плюс доставка. А тогда цена, скажем, в Прибалтике будет чуть меньше, чем в Германии (на разницу в доставке газа). Конечно, каким-то сложным образом два упомянутых выше процесса соприкасаются, однако это не простое пересечение. В этом смысле повышение цен для Украины сейчас (ведь газ из Средней Азии уходит туда) на нашей стране никак не скажется. Главное, на что нужно обратить внимание, - чтобы не было скандала с украинцами. Все понимают, что вопросы здесь нужно задавать не нам, повышают же цены туркмены и узбеки. А нам все равно нужно сколько-то накинуть и перепродать, но это уже технические моменты.
ДМИТРИЙ ВЫДРИН / директор Европейского института интеграции и развития (Киев):
Если будет нормальный менеджмент, тогда денег хватит на все. Я участвовал в своего рода аудите потребления газа Украиной, который делали несколько институтов и крупных зарубежных организаций. Так вот, оказалось, что на сегодня стране нужно максимум 43 - 45 млрд кубометров газа, в то время как мы закупаем более 70 млрд кубометров. То есть закупки почти в два раза превышают реальные потребности, даже учитывая чрезмерную энергозатратность Украины. Поэтому половина газа либо воруется, либо перепродается без поступления денег в бюджет. А если мы будем покупать нормальное количество газа, действительно необходимое, то нам хватит денег, чтобы платить даже по европейской цене, значительно превышающей ту, которая сложится с учетом планирующегося сейчас удорожания.
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО / вице-президент Центра исследований корпоративных отношений (Киев):
Я думаю, что хватит. При этом особых проблем при газовых переговорах, судя по отсутствию на сегодня резких заявлений с украинской стороны, скорее всего, не будет. Если, конечно, их станет проводить старая команда под руководством министра Бойко. Но если изменится украинское правительство, тогда возможны варианты. А вообще, когда всем известно, сколько стоит газ в Европе, вполне естественно, что среднеазиатская сторона хочет поднять значительно меньшую цену реализации. С другой стороны, "Газпром", который этот газ покупает, по большому счету закупочная цена не интересует: главное - чтобы он мог зарабатывать на разнице (в любом случае все издержки покроет потребитель). Поэтому ему нет смысла сильно упираться в переговорах: главное - чтобы газопроводы не строились в обход российской территории. Теперь какие претензии могут быть у Украины? Особенно учитывая, что она давно заявила о том, что собирается вступить в ЕС. Ведь в таком случае она будет платить за газ по европейским ценам. Наконец, фактически с 2006 года стало известно, что так или иначе в 2011 году Украина все равно перейдет на эти цены. Об этом шли переговоры, и все вполне понятно: если к тому времени Россия прекратит субсидировать свой внутренний рынок и перейдет на рыночное формирование цены, то понятно, что она не будет субсидировать украинский рынок. Конечно, процесс неизбежно будет растягиваться до 2011 года, ведь никто не хочет платить больше, если можно платить меньше. Однако если окажется, что нужно будет платить больше раньше, то придется это делать.
НИКОЛАЙ МОРИЛОВ / директор по стратегическому развитию ОАО ОГК-5:
Действующая модель оптового рынка электроэнергии позволяет генерирующим компаниям при конкурентном отборе подавать заявки на реализацию электроэнергии с учетом реальной топливной составляющей. То есть какая бы ни была цена на газ, эта цена будет включена в заявку. Другой вопрос, востребует ли рынок электроэнергию по такой цене. Если нет, для нас такой газ не нужен. Если да, то рынок покроет наши издержки даже при той цене, которая будет на конкретный момент. Так что вопрос, хватит или не хватит, для нас не стоит.