"Нет разницы между бутылкой масла и коробочкой йогурта"

Интервью с председателем совета директоров "Бунге СНГ" Яковом Иоффе.
Яков Иоффе - одна из самых известных фигур на российском потребительском рынке. Он успел поработать в Danone и "Вимм-Билль-Данне", а теперь возглавляет совет директоров масложирового гиганта Bunge в России и на Украине. В интервью корреспонденту РБК daily АЛЕКСАНДРЕ ИВАНСКОЙ ЯКОВ ИОФФЕ рассказал, зачем его пригласили на эту должность, почему Bunge не участвовала в покупке заводов "Русагро" и станет ли Россия второй Бразилией.
- Недавно в "Бунге СНГ" появился совет директоров, и вы стали его председателем. Зачем компании понадобился совет директоров именно сейчас?
- Это логическое следствие общей стратегии Bunge, которая ориентирована на децентрализацию. В корпорации хотят, чтобы национальный бизнес был более самостоятельным. Бизнесу в России и на Украине не хватало общей "оболочки". Поэтому решили создать совет директоров, чтобы Bunge в России и на Украине могла развиваться самостоятельно.
- Насколько активно вы участвуете в управлении?
- Совет директоров не участвует в управлении компанией. Он является собеседником правления, когда нужно решить какие-то важные вопросы. Раньше этим занималась структура Bunge Europe в Женеве. Теперь Bunge решила придать вес своему бизнесу в СНГ. Хотя пока этот вес не соответствует реальным цифрам, если говорить о прибыли и т д.
- А когда начнет соответ-ствовать?
- Стратегически Bunge считает, что бизнес в странах СНГ со временем вполне может занять место, сравнимое с Бразилией. Сейчас бизнес в Бразилии - самый доходный для Bunge. У России есть потенциал стать маленькой Бразилией. Хотя сегодня разрыв колоссальный: Бразилия - это 40-45% бизнеса, Россия - 2-3%.
- Какую задачу поставили перед вами лично?
- Меня сюда звали, чтобы создать новую структуру и быть лицом компании в России. Я даю акционерам гарантии безопасности бизнеса Bunge в России. Западная пресса любит рассказывать "страшилки" про Россию и Украину. Люди, незнакомые с ситуацией, волнуются: а что будет с нашими деньгами? Моя задача - повысить уровень комфортности для акционеров.
- У "Бунге СНГ" есть какие-то ошибки, которые вы уже увидели и будете исправлять?
- "Бунге СНГ" - довольно молодая структура. Люди работают здесь год-полтора. Но они пришли сюда с опытом, приобретенным в других компаниях, например, Kraft Foods, IKEA, ТНК-BP, Gillette, Nidera.
- Работа в Bunge будет похожа на то, что вы уже делали раньше, например, в Danone или "Вимм-Билль-Данне"?
- Думаю, да. Чем выше вы поднимаетесь в иерархии, тем менее конкретной становится работа. Честно говоря, нет разницы между бутылкой подсолнечного масла и коробочкой йогурта. Все компании живут по одинаковым законам.
- Масло все-таки труднее продавать, чем йогурты.
- Если специально искать разницу, то ее можно найти, но и точек соприкосновения тоже много. И там и там вы обращаетесь к потребителю. Хотя это только половина бизнеса Bunge. Вторая часть - это трейдинг, работа на рынке сельхоз-продукции. Эта сторона бизнеса более новая для меня.
- Каков был оборот Bunge в России в 2006 году?
- Мировой оборот Bunge - более 25 млрд долл, а данные по странам не раскрываются.
- Какая доля оборота в России приходится на потребительское и трейдинговое направления?
- Соотношение примерно 50 на 50%. В 2006 году зерновой бизнес вырос гораздо больше, чем пищевой. Масло "Олейна" имело неплохие продажи в России еще до прихода Bunge, когда этой маркой владел концерн Cereol, впоследствии приобретенный Bunge. Сейчас "Олейна" - устойчивый бренд. А зернотрейдингом в России компания начала заниматься лишь в 2004 году, и каждый год этот бизнес значительно растет. Сейчас его обороты сравнимы с объемами продаж "Олейны".
- Какую долю рынка масла занимают бренды Bunge?
- "Олейна" и Ideal вместе занимают 14-15%.
- Это второе место после "Юга Руси"?
- Да. До того как "Юг Руси" купил активы "Русагро", мы считали, что, возможно, делим первое место с "Югом Руси". Теперь они вырвались вперед, а мы остались на твердом втором месте.
- Когда заработает новый завод Bunge в Воронежской области?
- В середине 2007 года. Сначала заработают линии по фасовке, потом постепенно введем в строй всю производственную цепочку.
- Сроки строительства оказались больше, чем предполагалось. Почему так вышло?
- Первая причина - изменилось техническое задание в процессе строительст-ва. Завод, который мы построим, в итоге будет гораздо больше, чем тот, который собирались строить изначально. А вторая причина - потому что мы в России. Каждый человек, который делал у себя дома ремонт, понимает, о чем речь.
- Будете ли увеличивать рекламную активность в 2007 году?
- Безусловно.
- Насколько выросла торговля зерновыми в 2006 году по сравнению с 2005 годом?
- В два с лишним раза.
- А среди экспортеров зерна Bunge сейчас на каком месте?
- В первой пятерке. Еще год назад мы с трудом входили в десятку, а сейчас мы уже в ее середине.
- Когда стало известно, что "Рус-агро" продает свои масложировые активы, Bunge делала какие-то шаги, чтобы их купить?
- Купить-то можно, а что потом с ними делать - совершенно непонятно. У нас нет ресурсов, чтобы "проглотить" эти новые активы. Я не уверен, что и у "Юга Руси" они есть.
- У Bunge репутация богатой компании, которая может купить все...
- Проблема не в деньгах. Нужно, чтобы покупка имела смысл. Представьте, что вы просыпаетесь завтра, и выясняется, что активы "Русагро" теперь ваши. Что вы будете с ними делать? Хорошая сделка - это не когда удалось сбить цену на 5%. Хорошая сделка - это когда новые активы интегрируются в ваш бизнес. Покупать заводы "Русагро" для нас было рано.
- Какие у Bunge сейчас отношения с "Эфко"? Что вы будете делать со своей долей в компании?
- Отношения деловые. Для того чтобы увеличивать свою долю в "Эфко", надо, чтобы обе стороны этого захотели.
- А наоборот, продавать свою долю не собираетесь? Зачем владеть пакетом в 25%?
- Мы участвуем в совете директоров "Эфко", для нас это хорошая школа. "Эфко" - надежный партнер. Конечно, логично, чтобы обе структуры когда-нибудь объединились. Но это - как свадьба: нужно, чтобы две компании этого хотели.
- А с их стороны вы чувствуете стремление к объединению?
- Этот вопрос надо задавать "Эфко".
- В прошлом году Bunge сообщила о сотрудничестве с "Орелрастмаслом". Звучали предположения, что вы можете купить этот завод. А кто-то говорил, что вы начали сотрудничать с "Орелрастмаслом", потому что уже не так уверены в "Эфко"...
- Да нет, все объясняется простой логикой бизнеса. Завод "Орелрастмасло" географически расположен удобно для того, чтобы разливать на их мощностях "Олейну".
- Аналитики Райффайзенбанка в меморандуме к облигациям ГК "Содружество" предположили, что Bunge может войти в капитал этой компании.
- У нас тесные взаимоотношения. Bunge Europe продает "Содружеству" сою, соевые шроты, по некоторым позициям сотрудничество эксклюзивное.
- Но не более того?
- Сегодня не более.
- Какие еще направления "Бунге СНГ" рассматривает и считает для себя интересными?
- Возможно, смежный бизнес - майонез, соусы. Если ситуация сложится так, что в этом будет бизнес-логика, то Bunge наверняка будет играть по-крупному.
- А биодизель - интересная тема?
- Для журналистов - да. А экономически биодизель пока ничего из себя не представляет. Это никакая не замена традиционному топливу. Максимум, чего можно достичь, - это 5% биодизеля в топливе. Политики хотят, чтобы корпорации работали в этом направлении, и создают благоприятные условия, но экономически пока это не имеет никакого смысла, тем более для России.
- Но бизнесмены говорят, что сейчас действительно выгодно продавать в Европу рапсовое масло, потому что из-за ажиотажа цены на него растут...
- Рапсовое масло - одно из самых полезных для человека масел. Делать из него биодизель - это полный абсурд. Лучше бы детей в Африке кормили, честное слово... Людям интересно читать про биодизель, поэтому о нем много пишут.
- В какой стадии сейчас ситуация с Днепропетровским МЭЗом на Украине?
- В стадии улаживания конфликта. Суды мы все выиграли. Важно, что ситуация привлекла внимание американских и немецких дипломатов, которые обратились к украинским политикам. Недавно была создана антирейдерская комиссия во главе с первым вице-премьером Николаем Азаровым. Ситуация нормализуется, и я рад, что у нас наконец будет поддержка государства в этом споре.
- Нужно ли отменять экспортную пошлину на масличные?
- Если завтра пошлина будет отменена, цены на масличные будут выравниваться по отношению к мировым. От этого выиграет в первую очередь сельское хозяйство. Я думаю, государство сегодня должно быть больше заинтересовано в поддержке аграриев, чем переработчиков, соответственно, в отмене экспортной пошлины. Пошлина была нужна несколько лет назад, но теперь она сделала свое дело, дефицита масла сейчас нет.
- А переработчики выживут?
- Bunge выживет, это точно.
- Сельское хозяйство в России сейчас развивается в верном направлении?
- Думаю, что нет. У нас нет глобальной стратегии в области сельского хозяйства.
- Ну а национальный проект, развитие животноводства - чем не стратегия?
- В частностях эти меры поддержки верные, а в целом стратегии нет. Можно, например, поставить задачу, чтобы Россия стала самым крупным производителем продовольствия в Европе в течение ближайших 50 лет. И потом анализировать, что для этого нужно. Чтобы понять уровень развития сельского хозяйства, достаточно просто съездить на ферму. Когда гендиректор Danone приезжал в Россию, то попросил организовать поездку на молочную ферму.
Я нашел передовое хозяйство под Новосибирском. Представитель Danone увидел его и сказал, что во Франции его закрыли бы в тот же день. Антисанитария и отсутствие какого-либо понятия о современных технологиях.
- Но ведь, как вы сказали, Bunge надеется, что ее российский бизнес станет одним из главных...
- Бизнес заключается в том, чтобы брать на себя риск, а потом сделать все, чтобы его уменьшить. Bunge делает ставку на то, что российский агропромышленный сектор будет развиваться в позитивном направлении. Пока я, к сожалению, не вижу, как именно, но мы надеемся, что это произойдет.