«Не совсем понятно, каков был смысл переговоров»: Меркель, Олланд и Порошенко обсудили выборы на востоке Украины
Минские соглашения являются фундаментом для мира на Украине. С таким заявлением выступила канцлер Германии Ангела Меркель по итогам трехсторонней встречи в Берлине. Туда прибыл президент Украины Петр Порошенко, а также глава Франции Франсуа Олланд. Одним из ключевых вопросов стало обсуждение выборов на востоке Украины. Участники встречи также выразили обеспокоенность в связи с ограничением работы ОБСЕ на Донбассе. Петр Порошенко выразил надежду, что итогом переговоров в Берлине станет деэскалация конфликта в Донбассе. Он также отметил, что во время встречи обсуждались выборы, запланированные на октябрь-ноябрь в самопровозглашенных ЛНР и ДНР. По его словам, они представляют опасность мирному урегулированию конфликта. Заместитель главного редактора «Полит.ру» Борис Долгин обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Алексеем Корнеевым.
— Как вы оцениваете итоги переговоров из тех сообщений, которые мы имеем?
— На самом деле, не совсем понятно, каков был смысл переговоров. Неясно, зачем для этого нужна была очная встреча. Или мы пока этого не знаем. А возможно, речь идет о подготовке к следующему саммиту в нормандском формате уже с участием и президента России, во всяком случае, были какие-то такие намеки. В принципе, сверяют часы по ситуации, по обстановке сейчас и по планированию на осень региональных выборов в Украине. Это происходит постоянно, для этого не нужно было приезжать и встречаться очно. Другой вопрос, что это была встреча в нерабочий день. Это была встреча в День независимости Украины. Это имеет какой-то и символический характер. Кроме того, год назад началось такое обострение боевых действий. Началось наступление со стороны сепаратистов и, возможно, выступавших на стороне российских военных, мы помним, такой сильный откат фронта.
Возможно, были опасения, что без каких-то дополнительных консультаций будет новое обострение. С другой стороны, такого насыщенного усиления, насыщенного информационно фона, который бы предполагал резкое обострение ситуации, как это было ближе к майским праздникам, все-таки не было. Были заявления о том, что могут быть какие-то действия, но они были, во-первых, с разных сторон, было некое обострение ситуации в нулевых и десятых числах августа. Но сейчас скорее можно говорить об относительном затишье.
Но вопрос о выборах — это то, что продолжает явно беспокоить разные стороны. Вообще, вопрос о политической части минского соглашения остается не вполне проясненным. Да, есть действительно законодательство Украины по поводу децентрализации и специфики особого режима управления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, действительно должно быть голосование по поводу поправок в переходное положение Конституции.
Во-первых, не вполне ясно, удастся ли набрать достаточное конституционное большинство для принятия последних изменений в Конституцию. Во-вторых, в комплексе мер по выполнению минских соглашений указаны достаточно жесткие сроки, жесткая последовательность при не очень внятных формулировках, которые можно трактовать различным образом. Если действительно не будут продлены сроки выполнения, то, конечно, к концу года все будет достаточно тяжело. Понятно, что пока до этого далеко. В 11 пункте написано, что конституционная реформа точно должна быть завершена к концу 2015 года. Но и не только это, есть вопросы к контролю за границей, который в свою очередь должен решаться после проведения выборов. Есть вопрос о том, будут ли выборы проводиться, как указано в документе, в соответствии с украинским законодательством и в соответствии с мирными ОБСЕ при наблюдении со стороны Бюро по демократии и правам человека ОБСЕ.
— Судя по этим заявлениям, после этой встречи, становится ясно, что трехсторонний формат отныне будет таким же полноценным, как и четырехсторонний. Об этом говорила Меркель?
— Нет, она говорила о другом трехстороннем формате. То, что происходило в Берлине, это был как бы огрызок нормандского формата, это не трехсторонний формат. Когда она говорила о трехстороннем формате, она имела в виду действительно классический формат «Россия — Украина — ОБСЕ» плюс присутствующие представители самопровозглашенных образований. Минский формат, речь шла об этом, нет, ни в коем случае не об отмене нормандского формата.
— Нет, я не имею в виду отмену. Я имею в виду, что эти два формата, четырехсторонний и трехсторонний, каким-то образом будут существовать параллельно.
— Нет, будут параллельно существовать, как и раньше, нормандский четырехсторонний и минский трехсторонний. Но мы помним, что комплекс мер по выполнению минских соглашений вырабатывался ровно на пересечении этих двух форматов, когда сначала Меркель и Олланд приехали в Киев, потом приехали в Москву, потом была встреча в Минске, где параллельно шли переговоры в четырехстороннем формате «Россия --Украина — Германия — Франция», и в трехстороннем формате «Россия – Украина — ОБСЕ», плюс два дополнительных участника, как их называют официально, представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.
— Как вы оцениваете итоги переговоров из тех сообщений, которые мы имеем?
— На самом деле, не совсем понятно, каков был смысл переговоров. Неясно, зачем для этого нужна была очная встреча. Или мы пока этого не знаем. А возможно, речь идет о подготовке к следующему саммиту в нормандском формате уже с участием и президента России, во всяком случае, были какие-то такие намеки. В принципе, сверяют часы по ситуации, по обстановке сейчас и по планированию на осень региональных выборов в Украине. Это происходит постоянно, для этого не нужно было приезжать и встречаться очно. Другой вопрос, что это была встреча в нерабочий день. Это была встреча в День независимости Украины. Это имеет какой-то и символический характер. Кроме того, год назад началось такое обострение боевых действий. Началось наступление со стороны сепаратистов и, возможно, выступавших на стороне российских военных, мы помним, такой сильный откат фронта.
Возможно, были опасения, что без каких-то дополнительных консультаций будет новое обострение. С другой стороны, такого насыщенного усиления, насыщенного информационно фона, который бы предполагал резкое обострение ситуации, как это было ближе к майским праздникам, все-таки не было. Были заявления о том, что могут быть какие-то действия, но они были, во-первых, с разных сторон, было некое обострение ситуации в нулевых и десятых числах августа. Но сейчас скорее можно говорить об относительном затишье.
Но вопрос о выборах — это то, что продолжает явно беспокоить разные стороны. Вообще, вопрос о политической части минского соглашения остается не вполне проясненным. Да, есть действительно законодательство Украины по поводу децентрализации и специфики особого режима управления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, действительно должно быть голосование по поводу поправок в переходное положение Конституции.
Во-первых, не вполне ясно, удастся ли набрать достаточное конституционное большинство для принятия последних изменений в Конституцию. Во-вторых, в комплексе мер по выполнению минских соглашений указаны достаточно жесткие сроки, жесткая последовательность при не очень внятных формулировках, которые можно трактовать различным образом. Если действительно не будут продлены сроки выполнения, то, конечно, к концу года все будет достаточно тяжело. Понятно, что пока до этого далеко. В 11 пункте написано, что конституционная реформа точно должна быть завершена к концу 2015 года. Но и не только это, есть вопросы к контролю за границей, который в свою очередь должен решаться после проведения выборов. Есть вопрос о том, будут ли выборы проводиться, как указано в документе, в соответствии с украинским законодательством и в соответствии с мирными ОБСЕ при наблюдении со стороны Бюро по демократии и правам человека ОБСЕ.
— Судя по этим заявлениям, после этой встречи, становится ясно, что трехсторонний формат отныне будет таким же полноценным, как и четырехсторонний. Об этом говорила Меркель?
— Нет, она говорила о другом трехстороннем формате. То, что происходило в Берлине, это был как бы огрызок нормандского формата, это не трехсторонний формат. Когда она говорила о трехстороннем формате, она имела в виду действительно классический формат «Россия — Украина — ОБСЕ» плюс присутствующие представители самопровозглашенных образований. Минский формат, речь шла об этом, нет, ни в коем случае не об отмене нормандского формата.
— Нет, я не имею в виду отмену. Я имею в виду, что эти два формата, четырехсторонний и трехсторонний, каким-то образом будут существовать параллельно.
— Нет, будут параллельно существовать, как и раньше, нормандский четырехсторонний и минский трехсторонний. Но мы помним, что комплекс мер по выполнению минских соглашений вырабатывался ровно на пересечении этих двух форматов, когда сначала Меркель и Олланд приехали в Киев, потом приехали в Москву, потом была встреча в Минске, где параллельно шли переговоры в четырехстороннем формате «Россия --Украина — Германия — Франция», и в трехстороннем формате «Россия – Украина — ОБСЕ», плюс два дополнительных участника, как их называют официально, представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.