Ходорковский поведал, чем живет в колонии: что есть, как спит, что думает о Путине и будущем России
Бывший глава нефтяной компании ЮКОС Михаил Ходорковский, отбывающий срок в колонии в карельской Сегеже, дал новое интервью иностранным корреспондентам. В заочной беседе с редакцией журнала Paris Match он поведал о своих тюремных буднях, о суровом режиме и лагерном насилии, о многочисленных занятиях в неволе, о том, как добился успехов в бизнесе. Кроме того, он объяснился по поводу своих отношений с Владимиром Путиным и рассказал, почему ближайшие годы для России, по его мнению, будут потеряны. Интервью опубликовано в свежем номере парижского издания.
Тюрьма - это "закрытое, нечеловеческое, грубое пространство, обладающей дурацкой логикой, если таковая вообще имеется", рассказал Ходорковский. "Но, все же, и здесь иногда случается встретить удивительных людей, какие-то островки человечности и сопротивления, которые напоминают о том, что не все тут окрашено в черный цвет", - признал он. Русский текст интервью приводит пресс-центр адвокатов Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.
Накануне сторонники Михаила Ходорковского отметили день, когда он мог бы выйти на свободу, если бы в конце прошлого года Хамовнический суд Москвы с помощью второго приговора не добавил ему новый срок: выход опального олигарха на волю теперь откладывается как минимум до 2017 года. Вопрос об условно-досрочном освобождении бизнесмена в настоящее время завис в воздухе: непонятно даже, будет ли он просить об УДО.
- Шутки в сторону: Ходорковскому запретили тюремный КВН
Ходорковский был этапирован в карельскую колонию в июне этого года. По словам навестившей его вскоре матери, бывший руководитель ЮКОСа стал работать в цехе по изготовлению пластмассовых изделий для целлюлозно-бумажного комбината. "Все это ему очень близко, так как он химик по своей основной специальности", - сказала Марина Ходорковская.
О тюремных буднях: режим "очень строгий"
"Расписание здесь очень строгое, - рассказал о своих тюремных буднях Ходорковский. - Я нахожусь в секции барака вместе с еще примерно двадцатью заключенными. Каждый должен приспосабливаться, и я - не исключение. Однако крепкие нервы позволяют мне использовать по прямому назначению время, отведенное для сна. На свободе приходилось спать гораздо меньше, но там была семья и любимая работа".
"Всего в бараке около 200 заключенных. Средний возраст - около 25 лет. Преступления, за которые осуждены люди, - самые разные: кражи, наркотики, хулиганство. Много выходцев из стран Средней Азии, - поведал Ходорковский. - Ко мне относятся с уважением из-за возраста и известности. А вопросы о деньгах здесь задавать не принято".
"Я приспособился к своим нынешним реалиям, - признался экс-глава ЮКОСа. - Одна из них - в том, что в отношении меня искусственно создаются такие условия, когда практически невозможно завязать дружеские или просто постоянные отношения с другими заключенными... Но главное, самое тяжелое - жесткие ограничения на контакты с семьей".
Рассказал Ходорковский и о своем питании: "Питаюсь я тем, что дают в столовой. Каша, картошка с небольшим кусочком рыбы или мяса. Хлеб. Мне хватает... Как все заключенные, я получаю одну посылку в два месяца от моей семьи, с продуктами и бытовыми вещами, вес и содержимое таких посылок строго ограничены. Как все, могу покупать в тюремном ларьке на небольшую сумму (приблизительно 100 долларов в месяц) товары первой необходимости". "Алкоголь здесь запрещен, но для меня это ограничение - не самое тяжелое", - добавил осужденный олигарх.
Экс-глава ЮКОСа вспомнил единственное столкновение с тюремным насилием
Физической нагрузки, по словам Ходорковского, ему хватает: "Утром 15 минут общей гимнастики, а затем - физическая нагрузка в цеху. Достаточно". "Условия жизни здесь, климат, санитарные условия - довольно трудные, но я крепкого сложения, спасибо родителям, и у меня хорошее здоровье! - отметил Ходорковский. - А болеть в нашей тюрьме крайне не рекомендуется".
Михаил Ходорковский успокоил журналистов, заверив, что силу к нему применять никто не пытался: "Мне не пришлось сталкиваться с физическим насилием в отношении себя, за исключением того случая в сибирской колонии у границы с Китаем , когда один заключенный напал на меня ночью с ножом. Я думаю, что он был невменяемым. Сам он впоследствии, выйдя на свободу, публично заявил, что его заставили так поступить тюремщики. Невозможно проверить, так ли это".
Скучать нет времени, признался Ходорковский
Несмотря на то, что интернет и телефоны в колонии запрещены, а телевизор показывают по расписанию, опальный бизнесмен не страдает от скуки. Он выписывает печатные издания, много размышляет "об эволюции общества, о будущем страны". "Скука - это не моя проблема. Быть может, это покажется кому-то удивительным, но я на самом деле сильно занят. Помимо обязательной работы в мастерских и с адвокатами, я читаю письма, которые получаю в большом количестве, отвечаю на них, слежу за событиями в моей стране и в мире", - сообщил Ходорковский.
Он напомнил также, что ведет колонку в "оппозиционном журнале" The New Times. Последнюю статью заключенный посвятил лагерным надзирателям из своей прошлой колонии в Краснокаменске: рассказал, как там мастерски избивали осужденных, и как тюремная охрана фактически взяла на себя роль "смотрящих" от уголовного мира. В прошлых материалах Ходорковский рассказывал о судьбах отдельных заключенных, с которыми столкнулся за годы пребывания за решеткой.
Как добиться успеха в большом бизнесе: "Я не гений", не "волк" и не "куртизан"
Рассказывая о своем становлении как бизнесмена, Михаил Ходорковский отверг слова о том, что добиться успеха в деловом мире ему помогла комсомольская карьера. "Я, быть может, приобрел в комсомоле определенный опыт организационной работы, но нельзя сказать, что молодежная организация подготовила меня к управлению таким огромным и современным предприятием, каким стал ЮКОС за годы моего руководства", - подчеркнул он.
"В советское время комсомольцами были практически все молодые люди с 14 лет, - отметил Ходорковский. - Анализировать и думать членство в комсомоле никому не мешало, равно как и обсуждать политические и иные проблемы в узком кругу. Никто не требовал от нас славить КПСС. В восьмидесятых это вызвало бы усмешку, но в социализм я верил. Впрочем, и сейчас социал-демократическую идеологию (но не авторитаризм, левый или правый) считаю полезной для моей страны".
"В то же время на уровне институтского комсомольского комитета у меня было много конкретной организационной работы с людьми, что послужило неплохой школой", - добавил Ходорковской.
"Я не гений бизнеса, а упорный и квалифицированный управленец с хорошим образованием, - отметил он, когда французский собеседник назвал его "гением". - Уважение к данному слову, интеллектуальную открытость привили мне родители. Остальное - везение и опыт".
На вопрос о том, был ли Ходорковский "молодым волком с длинными зубами, который действовал во многом неосознанно и без угрызений совести", он ответил: Молодым - несомненно! "Волком"? - В меньшей степени, чем многие другие. Был ли я амбициозным? - Несомненно. Действовал ли я "неосознанно"? - Нет, но, может быть, я где-то не был достаточно циничным, а где-то имел недостаточное представление о современных правилах ведения бизнеса .Без угрызений совести? - При тех несовершенных законах только совесть и была критерием того, что я делал или отказывался делать. Может быть, поэтому не было и угрызений".
Он отказался называться "куртизаном", который "в силу своей близости к власти приобрел ЮКОС на льготных условиях". "Что бы об этом ни думали и ни говорили, я попросту оптимально использовал юридически несовершенные правила того времени", - признал Ходорковский. "Мне не приходилось льстить ни Ельцину, ни Путину. Сомневаюсь, что у меня это получилось бы достоверно", - уверил он.
Ходорковский отказался конфликтовать с "доминантным самцом" Путиным - ничего личного
Попытку французов назвать отношения Ходорковского с Владимиром Путиным "борьбой между доминантными самцами" экс-глава ЮКОСа отверг: "Нет! Это - полный нонсенс, даже если Путин назначил меня своим личным врагом. Я имею свои взгляды и свои ценности, которые прямо излагаю, но никому не навязываю. Отстаивая их, я не перехожу на персоналии".
Михаил Ходорковский не сомневается, что Путин одержит победу на предстоящих в 2012 году президентских выборах: "Иного не дано, ведь он фактически "зачистил" реальную политическую оппозицию и массовые независимые СМИ в России. Речь вообще идет не о выборах, а о механизме сохранения власти одной и той же группой людей. И поскольку альтернативы "Путин или Медведев", как оказалось, не существует, возможностей для реформирования, на мой взгляд, - нет. Путин в качестве президента - это 6 или 12 дополнительных лет, которые будут потеряны для моей страны".
По словам бывшего олигарха, образованная российская молодежь уже это поняла. Не зря она не считает Путина своим кумиром и активно обсуждает возможность в ближайшее время покинуть Россию.
На вопрос о страхе перед Путиным Ходорковский ответил: "За себя я не боюсь. Но многие, несомненно, испытывают страх. Ведь сегодня в тюрьмах томятся тысячи бизнесменов. Угроза тюрьмы стала "дубиной" коррумпированной системы, которая разрослась до невиданных в истории моей страны размеров. Мое заключение имеет, среди прочего, цель напоминать другим, что становится с любителями свободомыслия в стране, где отсутствует независимое правосудие".
"Я верю в себя и в будущее моей страны"
О своих нынешних взглядах на жизнь Ходорковский сказал так: "Я верю в себя и в будущее моей страны, даже если обстоятельства моей нынешней жизни этому, мягко говоря, не способствуют. Я полностью уверен, что наступит день, когда правда восторжествует. Так всегда бывало, и так будет. Моя задача - делать все, от меня зависящее, чтобы приблизить этот день".
"Я думаю, что все еще являюсь частью этой новой России, - сказал он, - если под таковой понимать Россию, стремящуюся к открытости, уважению, правовому государству, индивидуальным и коллективным свободам".
Шутки в сторону: Ходорковскому запретили тюремный КВН
Режим в карельской колонии для Михаила Ходорковского даже жестче, чем для других заключенных, выяснили тем временем российские журналисты. Так, по непонятной причине Ходорковскому закрыли доступ к безобидной вроде бы игре в КВН. В тюремный Клуб веселых и находчивых экс-бизнесмена не допустили ни как участника, ни даже как зрителя, рассказали агентству "Интерфакс" организаторы мероприятия.
Игра в КВН состоялась в исправительной колонии номер 7 в городе Сегежа на прошлой неделе. В конкурсах и викторинах приняли участие четыре команды веселых и находчивых зэков и одна команда представителей тюремной администрации. Именно охранники и были признаны победителями.
Ходорковский, по данным администрации колонии, во время КВНа был на работе. Но вот многие другие осужденные из отряда номер 9, к которому приписан экс-глава ЮКОСа, на игре почему-то оказались.
Тюрьма - это "закрытое, нечеловеческое, грубое пространство, обладающей дурацкой логикой, если таковая вообще имеется", рассказал Ходорковский. "Но, все же, и здесь иногда случается встретить удивительных людей, какие-то островки человечности и сопротивления, которые напоминают о том, что не все тут окрашено в черный цвет", - признал он. Русский текст интервью приводит пресс-центр адвокатов Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.
Накануне сторонники Михаила Ходорковского отметили день, когда он мог бы выйти на свободу, если бы в конце прошлого года Хамовнический суд Москвы с помощью второго приговора не добавил ему новый срок: выход опального олигарха на волю теперь откладывается как минимум до 2017 года. Вопрос об условно-досрочном освобождении бизнесмена в настоящее время завис в воздухе: непонятно даже, будет ли он просить об УДО.
- Шутки в сторону: Ходорковскому запретили тюремный КВН
Ходорковский был этапирован в карельскую колонию в июне этого года. По словам навестившей его вскоре матери, бывший руководитель ЮКОСа стал работать в цехе по изготовлению пластмассовых изделий для целлюлозно-бумажного комбината. "Все это ему очень близко, так как он химик по своей основной специальности", - сказала Марина Ходорковская.
О тюремных буднях: режим "очень строгий"
"Расписание здесь очень строгое, - рассказал о своих тюремных буднях Ходорковский. - Я нахожусь в секции барака вместе с еще примерно двадцатью заключенными. Каждый должен приспосабливаться, и я - не исключение. Однако крепкие нервы позволяют мне использовать по прямому назначению время, отведенное для сна. На свободе приходилось спать гораздо меньше, но там была семья и любимая работа".
"Всего в бараке около 200 заключенных. Средний возраст - около 25 лет. Преступления, за которые осуждены люди, - самые разные: кражи, наркотики, хулиганство. Много выходцев из стран Средней Азии, - поведал Ходорковский. - Ко мне относятся с уважением из-за возраста и известности. А вопросы о деньгах здесь задавать не принято".
"Я приспособился к своим нынешним реалиям, - признался экс-глава ЮКОСа. - Одна из них - в том, что в отношении меня искусственно создаются такие условия, когда практически невозможно завязать дружеские или просто постоянные отношения с другими заключенными... Но главное, самое тяжелое - жесткие ограничения на контакты с семьей".
Рассказал Ходорковский и о своем питании: "Питаюсь я тем, что дают в столовой. Каша, картошка с небольшим кусочком рыбы или мяса. Хлеб. Мне хватает... Как все заключенные, я получаю одну посылку в два месяца от моей семьи, с продуктами и бытовыми вещами, вес и содержимое таких посылок строго ограничены. Как все, могу покупать в тюремном ларьке на небольшую сумму (приблизительно 100 долларов в месяц) товары первой необходимости". "Алкоголь здесь запрещен, но для меня это ограничение - не самое тяжелое", - добавил осужденный олигарх.
Экс-глава ЮКОСа вспомнил единственное столкновение с тюремным насилием
Физической нагрузки, по словам Ходорковского, ему хватает: "Утром 15 минут общей гимнастики, а затем - физическая нагрузка в цеху. Достаточно". "Условия жизни здесь, климат, санитарные условия - довольно трудные, но я крепкого сложения, спасибо родителям, и у меня хорошее здоровье! - отметил Ходорковский. - А болеть в нашей тюрьме крайне не рекомендуется".
Михаил Ходорковский успокоил журналистов, заверив, что силу к нему применять никто не пытался: "Мне не пришлось сталкиваться с физическим насилием в отношении себя, за исключением того случая в сибирской колонии у границы с Китаем , когда один заключенный напал на меня ночью с ножом. Я думаю, что он был невменяемым. Сам он впоследствии, выйдя на свободу, публично заявил, что его заставили так поступить тюремщики. Невозможно проверить, так ли это".
Скучать нет времени, признался Ходорковский
Несмотря на то, что интернет и телефоны в колонии запрещены, а телевизор показывают по расписанию, опальный бизнесмен не страдает от скуки. Он выписывает печатные издания, много размышляет "об эволюции общества, о будущем страны". "Скука - это не моя проблема. Быть может, это покажется кому-то удивительным, но я на самом деле сильно занят. Помимо обязательной работы в мастерских и с адвокатами, я читаю письма, которые получаю в большом количестве, отвечаю на них, слежу за событиями в моей стране и в мире", - сообщил Ходорковский.
Он напомнил также, что ведет колонку в "оппозиционном журнале" The New Times. Последнюю статью заключенный посвятил лагерным надзирателям из своей прошлой колонии в Краснокаменске: рассказал, как там мастерски избивали осужденных, и как тюремная охрана фактически взяла на себя роль "смотрящих" от уголовного мира. В прошлых материалах Ходорковский рассказывал о судьбах отдельных заключенных, с которыми столкнулся за годы пребывания за решеткой.
Как добиться успеха в большом бизнесе: "Я не гений", не "волк" и не "куртизан"
Рассказывая о своем становлении как бизнесмена, Михаил Ходорковский отверг слова о том, что добиться успеха в деловом мире ему помогла комсомольская карьера. "Я, быть может, приобрел в комсомоле определенный опыт организационной работы, но нельзя сказать, что молодежная организация подготовила меня к управлению таким огромным и современным предприятием, каким стал ЮКОС за годы моего руководства", - подчеркнул он.
"В советское время комсомольцами были практически все молодые люди с 14 лет, - отметил Ходорковский. - Анализировать и думать членство в комсомоле никому не мешало, равно как и обсуждать политические и иные проблемы в узком кругу. Никто не требовал от нас славить КПСС. В восьмидесятых это вызвало бы усмешку, но в социализм я верил. Впрочем, и сейчас социал-демократическую идеологию (но не авторитаризм, левый или правый) считаю полезной для моей страны".
"В то же время на уровне институтского комсомольского комитета у меня было много конкретной организационной работы с людьми, что послужило неплохой школой", - добавил Ходорковской.
"Я не гений бизнеса, а упорный и квалифицированный управленец с хорошим образованием, - отметил он, когда французский собеседник назвал его "гением". - Уважение к данному слову, интеллектуальную открытость привили мне родители. Остальное - везение и опыт".
На вопрос о том, был ли Ходорковский "молодым волком с длинными зубами, который действовал во многом неосознанно и без угрызений совести", он ответил: Молодым - несомненно! "Волком"? - В меньшей степени, чем многие другие. Был ли я амбициозным? - Несомненно. Действовал ли я "неосознанно"? - Нет, но, может быть, я где-то не был достаточно циничным, а где-то имел недостаточное представление о современных правилах ведения бизнеса .Без угрызений совести? - При тех несовершенных законах только совесть и была критерием того, что я делал или отказывался делать. Может быть, поэтому не было и угрызений".
Он отказался называться "куртизаном", который "в силу своей близости к власти приобрел ЮКОС на льготных условиях". "Что бы об этом ни думали и ни говорили, я попросту оптимально использовал юридически несовершенные правила того времени", - признал Ходорковский. "Мне не приходилось льстить ни Ельцину, ни Путину. Сомневаюсь, что у меня это получилось бы достоверно", - уверил он.
Ходорковский отказался конфликтовать с "доминантным самцом" Путиным - ничего личного
Попытку французов назвать отношения Ходорковского с Владимиром Путиным "борьбой между доминантными самцами" экс-глава ЮКОСа отверг: "Нет! Это - полный нонсенс, даже если Путин назначил меня своим личным врагом. Я имею свои взгляды и свои ценности, которые прямо излагаю, но никому не навязываю. Отстаивая их, я не перехожу на персоналии".
Михаил Ходорковский не сомневается, что Путин одержит победу на предстоящих в 2012 году президентских выборах: "Иного не дано, ведь он фактически "зачистил" реальную политическую оппозицию и массовые независимые СМИ в России. Речь вообще идет не о выборах, а о механизме сохранения власти одной и той же группой людей. И поскольку альтернативы "Путин или Медведев", как оказалось, не существует, возможностей для реформирования, на мой взгляд, - нет. Путин в качестве президента - это 6 или 12 дополнительных лет, которые будут потеряны для моей страны".
По словам бывшего олигарха, образованная российская молодежь уже это поняла. Не зря она не считает Путина своим кумиром и активно обсуждает возможность в ближайшее время покинуть Россию.
На вопрос о страхе перед Путиным Ходорковский ответил: "За себя я не боюсь. Но многие, несомненно, испытывают страх. Ведь сегодня в тюрьмах томятся тысячи бизнесменов. Угроза тюрьмы стала "дубиной" коррумпированной системы, которая разрослась до невиданных в истории моей страны размеров. Мое заключение имеет, среди прочего, цель напоминать другим, что становится с любителями свободомыслия в стране, где отсутствует независимое правосудие".
"Я верю в себя и в будущее моей страны"
О своих нынешних взглядах на жизнь Ходорковский сказал так: "Я верю в себя и в будущее моей страны, даже если обстоятельства моей нынешней жизни этому, мягко говоря, не способствуют. Я полностью уверен, что наступит день, когда правда восторжествует. Так всегда бывало, и так будет. Моя задача - делать все, от меня зависящее, чтобы приблизить этот день".
"Я думаю, что все еще являюсь частью этой новой России, - сказал он, - если под таковой понимать Россию, стремящуюся к открытости, уважению, правовому государству, индивидуальным и коллективным свободам".
Шутки в сторону: Ходорковскому запретили тюремный КВН
Режим в карельской колонии для Михаила Ходорковского даже жестче, чем для других заключенных, выяснили тем временем российские журналисты. Так, по непонятной причине Ходорковскому закрыли доступ к безобидной вроде бы игре в КВН. В тюремный Клуб веселых и находчивых экс-бизнесмена не допустили ни как участника, ни даже как зрителя, рассказали агентству "Интерфакс" организаторы мероприятия.
Игра в КВН состоялась в исправительной колонии номер 7 в городе Сегежа на прошлой неделе. В конкурсах и викторинах приняли участие четыре команды веселых и находчивых зэков и одна команда представителей тюремной администрации. Именно охранники и были признаны победителями.
Ходорковский, по данным администрации колонии, во время КВНа был на работе. Но вот многие другие осужденные из отряда номер 9, к которому приписан экс-глава ЮКОСа, на игре почему-то оказались.