Выступление Антона Берлина, Директора департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель" в программе "Рынки. Глобальный взгляд" телеканала РБК-ТВ:
Ведущий: Здравствуйте. В эфире программа "Рынки. Глобальный взгляд". В студии Андрей Карабьянц. Мы сегодня обсуждаем рынок никеля. Но не только никеля, мы также обсудим и рынок других металлов, конъюнктуру на рынке и также других металлов. Всех тех металлов, которые важны для такого производителя, как "Норильский никель", и в этом нам поможет сегодня разобраться в этой непростой ситуации, прямо скажем, Антон Берлин, директор департамента маркетинга ГМК "Норильский никель". Антон, приветствую вас в нашей студии. Очень благодарен, что вы к нам пришли. Антон, хотелось бы начать, наверное, немножко издалека. 2010 год, вот он был такой переломным для компании, можно так описать ситуацию в 2010 году производственные показатели, если можно, финансовые показатели, ну, и сравнить их, если можно, с предыдущим годом.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Здравствуйте, да, конечно. 10-й год для нас был успешным, как и, правда, предыдущие года. Производственные показатели у нас сильно от 9-го года не отличались. Но мы выполняли свои главные задачи по сбыту, мы реализовали всю свою продукцию, реализовали по ценам лучше средних мировых, поэтому все основные задачи нами выполнены.
В: То есть, можно сказать, что конъюнктура в 2010 году была достаточно хорошей.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Она была заметно лучше, чем в 9-м году, хотя, безусловно, на рынке были и свои проблемы, и свои сложности.
В: И производственные показатели вы увеличивали добычу в это время или производство основных металлов, ну, мы сейчас говорим в основном, конечно, о никеле, все-таки, это профильный металл, и это видно по названию компании. Почему я спрашиваю о 2010 годе, потому что он может быть не индикативным, не показательным, все-таки кризис 2008-2009 годов, он очень сильно ударил именно по производству никеля в мире, по вот этой отрасли, которая занята производством никеля, очень резкое сокращение объемов производства. И вот по тем данным, которые я собрал, на 20%.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Совершенно верно. Кризис ударил, но не только по производству никеля и по его потреблению. Он, в общем-то, затронул все отрасли экономики. Поэтому, да, спад, который начался в 8-м году, продолжился в 9-м, тот самый низкий уровень, который мы видели за последние несколько лет. 10-й год уже ближе к нормальному, здоровому рынку.
В: Здоровому рынку. И вот хотелось бы пару слов услышать от вас о срессоустойчивости вашей компании, т.е. вот к таким ценовым колебаниям, но очень серьезным ценовым колебаниям, когда мы помним, 2009 год, конец 2008-го - начало 2009 года, когда цена на никель, она падала даже ниже 10 тысяч долларов за метрическую тонну. Вот как вы в это время себя чувствовали?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Ну, конечно, радости это не доставило, но у компании действительно самая высокая стрессоустойчивость в отрасли. Мы самый низкозатратный производитель, поэтому мы выдержим любую конъюнктуру цен. К тому моменту, что цена спустится до нашей себестоимости, конкуренты уже будут нести колоссальные убытки. Плюс, компания все-таки...
В: Типа, будут вынуждены закрывать производство.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Они вынуждены будут останавливаться.
В: Что и произошло, в общем-то.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Совершенно верно, это то, что мы увидели. В 1-й квартал кризиса у нас стало 10% никелевых мощностей в мире, 1-й квартал 9-го года, еще 10% тоже были вынуждены остановиться. Просто в зависимости запаса финансовых ресурсов, компании быстрее или медленнее вынуждены останавливаться, потому что становятся неплатежеспособными.
В: Антон, и такой вопрос. Ну, нет все-таки худа без добра. Вот это вот снижение, снижение цен на никель, мировых цен на никель серьезно ударило по вашим конкурентам. Вы сумели воспользоваться вот этой ситуацией, выйти на эти рынки, потеснить ваших конкурентов? Если да, то где? Если нет, то почему?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Ну, выйти на новые рынки для нас сложно, поскольку мы на них и так уже присутствуем.
В: То есть, вы присутствуете глобально?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Мы, будучи крупнейшим производителем, мы присутствуем на всех основных рынках сбыта никеля. Мы считаем, что для устойчивого развития для нас важно быть представленным во всех областях потребления, во всех регионах потребления пропорционально мировому спросу. Именно так мы устраиваем собственную сбытовую политику. Поэтому кризис новых рынков для нас не открыл, мы и так присутствовали на них. А вот то, что мы смогли показать более высокую надежность своих поставок, это, безусловно, плюс компании. Это конкурентное преимущество. Поскольку у нас никогда не было срывов.
В: И, здесь уже были, не первый раз встречаемся с представителями "Норильского никеля", и когда я здесь беседовал с одним из них, он сказал то, что вот эта стрессоустойчивость, она, как бы, заложена в самой..., в самой компании, т.е., вы способны... мало того, что вы выдерживаете такую низкую... неблагоприятную ценовую конъюнктуру, вы еще достаточно уверенно себя чувствуете, и даже не происходило сокращения персонала, ну, мы сейчас говорим о российских активах, конечно же, о производстве в России, даже во времена, ну, самого разгала... разгара кризиса, это конец 2008-го - начало 2009 годов.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Абсолютно так. У нас два очень мощных преимущества: богатая сырьевая база, где очень высокое содержание металлов, разных металлов. И второе, то, что у нас выстроена эффективная система управления, в частности, система сбыта, которая позволяет работать на любом кризисном рынке, выполнять главную задачу для горной компании, продать то, что добыто из земли.
В: То есть, отлажена... отлажена система не только производства, но и система реализации продукции достаточно четко, вы отлично знаете ситуацию на рынках, контролируете эту ситуации, ну, и соответственно, меняете свою политику в соответствии от конъюнктуры.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Ну, контролировать рынок достаточно сложно.
В: Конечно, это не просто.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): А вот понимать что происходит, безусловно, важно.
В: Если вы один из крупнейших производителей, все-таки я не говорю о каких-то сговорах, но, тем не менее, я не говорю, что на рынке никеля, например, существует что-то, подобное ОПЕК. Нет, об этом речь не ведется. Но, тем не менее, как-то вы можете реагировать на... если конъюнктура резко становится неблагоприятной для вас?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Когда конъюнктура становится неблагоприятной, реагировать уже поздно. Вот в этом для нас и заключается именно системный подход к работе: выстроить систему так, чтобы в период, когда настанет кризис, мы были бы наилучшим образом запозиционированы на рынках потребления среди потребителей, потому что заниматься этим в разгар кризиса уже поздно. Уже поезд уйдет.
В: То есть, вы заботитесь не только о своем благополучии, но еще и о благополучии ваших, как вы говорите, контрагентов? То есть, ваших потребителей?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): В первую очередь, потребителей. Это многолетняя политика, мы работаем, в первую очередь, с промышленными предприятиями по прямым контрактам, отдаем предпочтение долгосрочным отношениям, а за счет этого имеем саму суть уровня отношений с ними и понимания, что происходит в потребляющей отрасли, потому что, в конечном счете, именно это определяет спрос на продукцию.
В: И, Антон, торговая политика все-таки, или маркетинговая политика, она очень важна. Вы стараетесь избегать вот, компаний, трейдинговые компании посредников, ну, я не знаю, "Глинкор", может быть, кто у нас выделяется на рынке сырья, такие серьезные киты?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Ну, избегать, наверное, не совсем точное слово. Для нас приоритетами являются промышленный потребитель...
В: Конечно.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Потому что именно он потребляет этот металл, он меняет его форму, он обеспечивает цену, работа с трейдерами, дистрибьюторами, возможно, зависит от экономических условий, потому что основной металл, он уходит, и будет уходить именно промышленным предприятиям. Если мы смотрим на торговую компанию, то должна быть какая-то добавленная стоимость для нас, и минимальные риски, если мы это получаем, мы можем заключить контракт о сотрудничестве. Если этого нет, то для нас это неинтересно.
В: То есть, с трейдерами, с трейдерами вы тоже можете выстраивать долгосрочные отношения, это не табу никоим образом?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): У нас нет причин для выстраивания именно долгосрочных отношений с трейдерами. Потому что первоочередная задача продать 100% производства по цене, близкой к среднемировой. Если ликвидность на уровне промышленных потребителей исчерпана, у нас остаются варианты: через дистрибьюторов, то есть тех, кто нам показывает свои продажи, они прозрачны. Мы знаем, к кому и в каком количестве металл уходит. Лондонская биржа, которая, строго говоря, тоже является покупателем, но в отличие от трейдера, она будет более прозрачна, по крайней мере, мы видим объемы запасов.
В: Антон, об объемах запасов, кстати, мы еще поговорим о Лондонской бирже, вот я подготовил материал по данному поводу. Антон, и все-таки преимущество отдается долгосрочным отношениям, или же вы еще и работаете на спотовом рынке сырья? Продукции я имею в виду.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Предпочитаем мы долгосрочные отношения, но у нас нет возможности избежать средне и краткосрочных сделок, включая спот. Во-первых, это зависит от структуры закупа потребителя. Мы не можем их заставить работать по своим правилам. Для большинства потребителей невозможно расписать многолетний план потребления без каких-либо корректировок. У них есть базовое представление.
В: Ну это естественно, естественно.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): И необходимое они докупают на рынке спот, причем посткризисное состояние как раз отличается от докризисного, что сократилась доля долгосрочных контрактов, увеличилась доля спот. То есть, несмотря на растущий объем спроса на их продукцию, я имею в виду наших потребителей, прогнозируемость не такая высокая. Поэтому они опасаются заключать долгосрочный контракт на слишком большие объемы, предпочитают покупать на рынке спот, пусть на этом что-то они теряют.
В: К чему я веду, то, что вам надо быть достаточно гибким на рынке, чтобы учитывать и те и другие интересы, и учитывать цены на спотовом рынке, и соответственно, цены по долгосрочным контрактам. Ну, хорошо. Первое полугодие, оно в текущем году 2011 года, оно уже завершилось, я понимаю, что трудно подводить какие-то уже окончательные итоги, их еще просто нет. Но, тем не менее, предварительные итоги, как для вас была ситуация, мировая конъюнктура, как ваши показатели в первом полугодии? Какие вы ожидаете, вернее? До выхода официальных данных.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Конъюнктура несколько усложнилась тем, что один из наших конкурентов прекратил забастовку, вернулся на рынок.
В: Это канадская компания.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Совершенно верно, это канадская компания. Но опять же, свои задачи мы выполнили. Мы продали все, что должны были продать. Мы получили цену выше среднемировой, поэтому мы отработали самым лучшим образом. И вот именно то, что мы это делаем каждый раз последовательно, из года в год, я считаю самой такой вот наглядной иллюстрацией того, что это не случайная удача, а это вот системная работа.
В: Канадцы - это ваши основные конкуренты на рынке? И все-таки, если мы говорим о рынке никеля, сейчас только рынке никеля, можно ли говорить, что здесь такая олигополия на этом рынке, или так говорить преждевременно, или не стоит?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): По формальному признаку это можно считать олигополией, потому что количество производителей крупных достаточно небольшое, но надо понимать, что не производители определяют цену. Они определяются биржей, где огромное количество участников. Поэтому, строго говоря, ценообразование не подвержено олигополии. Это такой же рыночный товар, как любой другой. И мы вынуждены следовать за этой ценой, которая определяется именно лондонской биржей.
В: И, говоря, все-таки, канадцы - это основной ваш конкурент?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Ну, они крупнейший, безусловно.
В: Почему я говорю о канадцах и спрашиваю именно, конкуренты они вам или нет, потому что вырисовывается еще один конкурент, это конкурент в Китае, и там производство никелесодержащего чугуна растет стремительными темпами. Растет стремительными темпами, и на это обращают внимание многие эксперты таких инвестиционных банков, агентств Goldman Sachs, Morgan Stanley, здесь очень громкие имена. И вот они говорят, что растущее производство никелесодержащего чугуна в Китае - это угроза для... для мировых цен на никель, и угроза довольно-таки серьезная с учетом, опять-таки, растущего... стремительно растущего, я бы сказал, производства.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): На мой взгляд, угроза все-таки несколько преувеличена, китайский низкосортный ферроникель берет свою основу в старых, отработанных месторождениях Индонезии и Филиппин, с достаточно низким содержанием. Поэтому материал этот достаточно высокозатратный. Если конъюнктура рынка складывается таким образом, что потребность в никеле высока, и поэтому востребована, в высокозатратное производство включается китайский никель "Пигайра", и он восполняет то недостающее количество никелевых единиц, которые требуются в потребляющих отраслях. Если цены снижаются, как мы это видели в период кризиса, исчезает и производство низкосортного ферроникеля, поэтому на сегодняшний день это такой вот балансир, если угодно, который при дефиците, при определенном ценовом пороге включается, дает дополнительные никелевые единицы. С точки зрения конкуренции, безусловно, это добавляет к общему балансу рынка, но мы производим самую высококачественную форму никеля - это никелевый катод. Если мы говорим об отраслях всеядных, такие, как нержавеющая сталь, то их выбор будет - это лом, потом низкосортный ферроникель. Ферроникель, и катод, в любом случае, идет последним. Но без него производство стали невозможно, именно катоды никеля обеспечивают точно содержание металла и позволяют производить точный химический состав. В других отраслях ферроникель, в общем-то, не используется, он непригоден.
В: Подводим итог производства ферроникеля в Китае. Они способны сдерживать цены на никель, но никак не способны их обрушить, потому что обрушение для них смерти подобно, в прямом смысле слова, потому что это высокозатратное производство.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Для этого производства есть совершенно четкая граница снизу - цена, при которой эти производства начинают закрываться. Поэтому, на мой взгляд, угроза преувеличена, учитывая, что другие компании не могут обеспечить существенный прирост производства никеля. У нас ряд проектов, которые запускаются в этом году, они откладывались годами, а кое-кто и больше 10 лет. Поэтому это, на сегодняшний день, очень важный компонент рынка, который все-таки обеспечивает закрытие потребностей.
В: И завершая тему никеля, вот то производство, резкое производство, которое ожидается, увеличение мощностей по производству никеля, которое ожидается в ближайшие годы в мире, это и в текущем году, но самое главное, 2013-й и 14-й год. Там, насколько я знаю, на эти годы придется пик, пик увеличения мощности по производству никеля в мире. Вы готовы вот к повышению, усилению конкуренции на рынке, так сказать, вы какие-то уже делаете выводы из этого, ведь для вас это не секрет.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Это для нас не секрет, равно как и для других участников рынка. Это ожидаемое событие, и, как я уже сказал, не первый год ожидаемое, мы к этому готовы, потому что основа для нас - это отношения с потребителями, эти отношения выстроены. Поэтому сейчас мы ими пользуемся для того, чтобы продвигать свою продукцию, и опять же, у нас есть свои конкурентные преимущества. Это и надежность поставок, и качество металла, которое мы предлагаем, поэтому, если будет избыточное предложение, то пострадавший будет все-таки кто-то другой, но не "Норильский никель". Свою задачу выполняли.
В: Вы твердо, вы твердо стоите на ногах, и это отрадно. Отрадно, прежде всего, для миноритарных, наверное, акционеров. Почему я об этом говорю, хорошую динамику показывает ваша компания, вернее, показывают акции вашей компании на российском фондовом рынке, и хотелось бы перейти к другому очень важному металлу, который, доля которого очень важна, вернее, объемы производства, которые очень важны для компании, это палладий, вот здесь ситуация как раз прямо противоположная ситуации, которая складывается на рынке никеля. Если на рынке никеля, как мы только что говорили, ожидается увеличение предложения, то здесь ожидается дефицит предложения, и при том очень существенный, вот пару слов буквально об этом сегменте вашего, вашего бизнеса, о палладии.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Ну, по палладию... Металл просто исторически очень недооценен. Сложилось так, что потребление...
В: Достаточно сказать, что он встречается гораздо реже в природе, чем то же золото, а стоит в 2 раза дешевле.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Ну, в 30 раз реже, чем золото, вот, но надо заметить, что в недавнем прошлом был период, когда палладий был дороже и золота, и платины, это 99-2000 год. Потребление палладия превышает его производство в последние 10 лет. Но это восполнялось поставками из российских госзапасов. И таким образом, ситуация дефицита была совершенно не явной. Она была не очевидна. Из-за того, что российские продажи из запасов велись очень много лет, создалось впечатление, что это ресурс абсолютно бесконечный, и что металла будет всегда вдоволь в любом количестве.
В: Это ошибочный был посыл, откровенно ошибочный.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Это ошибка, но люди часто размышляют в силу привычки, что так было вот всегда в обозримом прошлом, поэтому это ожидается в будущем. Сейчас мы подходим к моменту, когда эти поставки прекращаются. И ситуация на рынке палладия это покажет очень наглядно, когда потребление будет совпадать с производством металла.
В: Еще раз ссылаясь на одного из ваших коллег, когда он здесь выступал у нас в студии, сказал, что вот сокращение объемов предложения со стороны России, я имею в виду из госрезерва, или из госфондов, это очень положительно для компании, не с точки зрения того, что сократится предложение, нет, а нет, прямо цитирую его: "нету гранаты в кармане", т.е. не знаешь, когда вот эта граната в кармане находится, особенно без... без чеки, не знаешь, когда это все взорвется, когда вот эти объемы будут выброшены на рынок, и соответственно, цена может пойти... пойти вниз. Если говорить о палладии, здесь вы на что ориентируетесь, вот потенциал роста, в чем он заложен? Все-таки, возрождение мирового автопрома, как, по мнению ваших экспертов? Или же сейчас все больше и больше растет инвестиционный спрос на палладий со стороны ITF? Вот, может быть, вы как-то выстраиваете работу и с такими подобными организациями, как ITF?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Мы обязательно работаем со всеми участниками рынка, потому что мы хотим понимать происходящее во всех сегментах. У палладия три таких ключевых слагаемых успеха. Промышленное использование, оно крайне диверсифицированное. Там, когда мы говорим об основных отраслях: автомобилестроении, химические катализаторы, электроника, надо понимать, что речь идет, на самом деле, о сотнях и сотнях областей использования, связанных между собой. Автопром, да, самая большая область. Самая такая заметная, наверное, на глаз. Автопром уже вышел на докризисный уровень, и потребность в металле растет.
В: Это львиная доля потребления автопрома, это львиная доля потребления палладия. Автокатализаторы.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Не только палладия, а всех металлов платиновой группы. На сегодняшний день это наш крупнейший потребитель. В других областях то, что остается за кадром для большинства людей, что, в конечном счете, без палладия нельзя сделать диски "блю рей". Нельзя сделать нейлон. Нельзя сделать тефлон. Нельзя сделать еще тысячи химических соединений.
В: Просто поясню, что для производства, для производства, вот этого химического производства необходим катализатор, который обеспечит протекание реакций, и соответственно, вот вся эта продукцию, которую вы называли, она без палладия, просто ее произвести невозможно.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Абсолютно так. Поэтому у нас вот это диверсифицированное промышленное использование и обеспечивает очень значимый и устойчивый рост. Потому что в свое время, очень давно, основными областями были электроника и стоматология, там потребление с тех пор сократилось, но зато выросли другие области использования, в том числе автомобилестроение. Второе слагаемое - это ювелирный спрос. На сегодняшний день палладий по объему ювелирных изделий, безусловно, уступает...
В: Той же платине.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Той же платине и золоту, поскольку еще это не приобрело массовый характер, за исключением Китая. Но мы видим тенденцию, мы видим, как очень уважаемые швейцарские бренды выпускают часы из палладия. Фирмы были Кортье. На сегодняшний день таких брендов больше 10-ти. Мы видим, как начинают именитые дизайнеры-ювелиры выпускать ювелирные коллекции на основе палладия. Это и Вебстер, это и Вивьен Вествуд. Поэтому эта тенденция начинается.
В: Могу даже сказать, я недавно проходил по Тверской улице и увидел VERTU, телефон VERTU в корпусе из палладия.
У нас осталось буквально несколько секунд. Антон, вот доля..., вы ожидаете увеличения, если говорить в финансовом эквиваленте, увеличения доли палладия в вашем, в вашем бизнесе?
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Я полагаю, что да. Что рост цен на палладий продолжится. Он остается недооцененным на фоне других драгоценных металлов. Потенциал роста очень значим, поэтому доля в выручке должна увеличиться.
В: Спасибо, спасибо.
На этом, к сожалению, наша передача подошла к концу. А в гостях у нас был Антон Берлин, директор департамента маркетинга ГМК "Норильский никель". Всего дорого, до встречи.
Антон Берлин (Директор департамента маркетинга ОАО ГМК "Норильский никель"): Спасибо. Всего доброго.