В.Алекперов: Надо не увеличивать время работы, а поднимать производительность труда
На вопросы читателей "Аргументов и Фактов" ответил президент ОАО "ЛУКОЙЛ" Вагит Алекперов.
- Вопрос о наболевшем, Вагит Юсуфович. Почему в стране, которая производит столько нефти, такой дорогой бензин? Зачем и без того уже богатые нефтяники берут с народа лишнее?
- Отвечу вопросом на вопрос. Отчего в Иране бензин в большом дефиците? Эта страна тоже добывает много нефти. Но власть там вынуждена жестко лимитировать продажу топлива. К его нехватке привела политика сдерживания цен. Точно так же было и в СССР. Разве мы не помним, как, выезжая в отпуск на машине, набирали с собой по три-четыре полные канистры, потому что не были уверены, что сможем заправиться в дороге? Хотя страна добывала тогда целых 625 млн. тонн нефти в год. Сегодня в России дефицита бензина нет. Разве это плохо?.. Не забывайте, что растут не только цены на топливо, но и себестоимость добычи тонны нефти. Только в производство экологически чистого горючего по стандарту "Евро-5" "ЛУКОЙЛ" вкладывает миллиарды долларов. Судя по продажам, российские автомобилисты уже почувствовали разницу между "старым" бензином и "новым". На автозаправках за рубежом наш "Евро-пятый" дизель тоже, что называется, уходит со свистом. Но главная наша задача - продавать топливо в России по ценам ниже мировых. В Москве или Рязани наш бензин стоит вдвое дешевле, чем, к примеру, в Прибалтике и Восточной Европе, на 40% ниже, чем на Украине.
- В феврале нефтяные компании снизили цены только после "царского окрика" - вмешательства Путина. Почему не до? Зачем намеренно задирать тарифы, дожидаясь, когда власть возьмет в руки кнут?
- Речь шла прежде всего о зимнем дизельном топливе и авиакеросине. Объемы их потребления резко выросли. Ажиотажный спрос взвинтил цены. Нефтяные компании оказались к этому не готовы. Такое случается почти каждый год, но подобного накала страстей еще не было. Одна из причин - ранние холода нынешней зимой. Зимнее дизельное топливо рассчитано на температуру до - 30 - 35 градусов, летнее - до - 10 - 13°. Когда грянули морозы, на зимнее горючее перешли и Министерство обороны, и ОАО "РЖД". А это еще почти миллион тонн спроса. Не помогло даже сокращение экспорта нефтепродуктов в 4-м квартале 2010 г. Наоборот, в это время основной их объем направлялся на внутренний рынок. К тому же с 1 января увеличились акцизы и другие налоги - в том числе и на добычу полезных ископаемых.
Бурить или не бурить?
- Нужно ли России вообще продавать нефть и газ за рубеж? Может, действительно, пора наконец соскочить с сырьевой иглы и сосредоточиться на чем-то более высокотехнологичном?
- Я тоже считаю, что мы должны экспортировать товары, а не сырье. Но сегодня доходы от продажи углеводородов - это половина госбюджета. Уберите их - и что останется? Моя задача как профессионала-технолога - принести в казну эти деньги. Как государство распорядится ими? Вложит в Сколково или в Олимпиаду в Сочи? Это уже вопрос не к нефтяникам. Их миссия - бурить, пока есть нефть.
- Есть мнение, что ее запасы скоро иссякнут. Это правда?
- Хватит и нашим детям, и внукам. Когда я в начале 70-х заканчивал институт, мне тоже говорили, что нефти и газа осталось лет на 30. А сегодня мы снабжаем ими всю Европу. При этом не только открывая новые месторождения, но и тщательнее разрабатывая старые. Не так давно нефтеотдача пластов составляла 20-27%, сегодня - уже до 40%, а в обозримом будущем можно дойти и до 75-80%.
Бюджет или митинг?
- Доходы "ЛУКОЙЛа" исчисляются астрономическими цифрами. В народе говорят, что "нефтяники жируют". Вы и сам человек не бедный - миллиардер. Власть призывает богатых делиться с народом. Вы не против? Идея социальной справедливости вам близка?
- Разумеется. В прошлом году мы заплатили почти 800 млрд. рублей налогов и еще 300 млрд. инвестировали в производство. Это и есть наша социальная ответственность. Для того чтобы распределять доходы от нефти, существует система бюджетов - от федерального до муниципального. А также плоская шкала налогов, которая, по моему убеждению, дает возможность делить блага по справедливости. А затевать очередной революционный передел собственности в пользу бедных и бороться с богатыми... Я не сторонник этого. Надо бороться с самой бедностью. Каждый должен возделывать свой сад. Ну, скажем, средняя зарплата в "ЛУКОЙЛе" сегодня составляет 70 тыс. рублей, а всего в компании работает около 130 тыс. человек. Эти люди с большей охотой будут планировать бюджет своей семьи, чем митинговать на площади.
- А чем вас не устраивает прогрессивная шкала налогов? К примеру, такая схема: ежемесячный доход до 10 тыс. рублей налогом не облагается, от 10 до 100 тыс. - ставка налога 10%, от 100 тыс. до миллиона - 13%, от миллиона до трех - 25%, более 3 млн. - 30%. Разве это не справедливо?
- В 90-е мы уже работали по прогрессивной шкале. Потом от нее ушли. Разница в налоговых сборах оказалась не слишком большой. Но именно в те времена предприниматели начали прятать свои доходы в тень, и, соответственно, расцвела коррупция. А кому это нужно? Принцип в обоих случаях один и тот же: кто больше зарабатывает, тот больше и платит. Но плоская шкала меньше давит на бизнес и дает ему встать на ноги. Девиз "Заплатил налоги - и спи спокойно" тут действительно работает. Вернем прогрессивную шкалу - и люди снова начнут искать пути увода денег. а не решения проблем.
- Вы сказали: "Надо бороться с бедностью". А зачем? Может, в своей бедности люди виноваты сами? Вот вы трудоголик, а кто-то, наоборот, валяет дурака. Стоит ли таким помогать?
- Каждый человек по своей натуре хочет быть востребован в обществе. Работа нужна всем. Другое дело, что многие профессии, отрасли, даже целые города и регионы с советских времен так и остались невостребованными. Иногда это оправданно, но часто - нет. В России остро не хватает рабочих рук - не только чтобы мести улицы. И моя главная задача - создание новых рабочих мест. Это не просто слова. Три года назад я создал частный фонд "Наше будущее", который поддерживает социальное предпринимательство. Там можно получить ссуду для своего бизнеса. На входе и выходе - целая ярмарка идей. Сотни людей начали собственное дело - уже не мелкое, а среднее.
- А идея олигарха Михаила Прохорова о дополнительной эксплуатации трудящихся и введении 60-часовой рабочей недели с 12-часовым рабочим днем вам по душе?
- Наши люди уже и так работают, как могут. Надо не увеличивать время работы, а поднимать производительность труда - в том числе и за счет мотивации трудящихся. Никогда не забуду, как однажды у меня на глазах водитель разгружал огромную фуру. Без экспедитора и без грузчиков: сам опускал платформу, сам выкатывал тележку, сам грузил тюки и отвозил их на склад. Один работал за пятерых!
- Зарплату он тоже за пятерых получит? Или за спасибо?
- Если бы и заплатили "за пятерых", то это было бы справедливо. Если ты используешь одного работника вместо целой бригады, то обязан и платить ему в разы больше. Вот в чем смысл, а не в подневольной пахоте за копейки от зари до зари. Иначе получается, как в паровом двигателе: много пара, много шума, а КПД низкий. Все уходит в свисток.
- Вопрос о наболевшем, Вагит Юсуфович. Почему в стране, которая производит столько нефти, такой дорогой бензин? Зачем и без того уже богатые нефтяники берут с народа лишнее?
- Отвечу вопросом на вопрос. Отчего в Иране бензин в большом дефиците? Эта страна тоже добывает много нефти. Но власть там вынуждена жестко лимитировать продажу топлива. К его нехватке привела политика сдерживания цен. Точно так же было и в СССР. Разве мы не помним, как, выезжая в отпуск на машине, набирали с собой по три-четыре полные канистры, потому что не были уверены, что сможем заправиться в дороге? Хотя страна добывала тогда целых 625 млн. тонн нефти в год. Сегодня в России дефицита бензина нет. Разве это плохо?.. Не забывайте, что растут не только цены на топливо, но и себестоимость добычи тонны нефти. Только в производство экологически чистого горючего по стандарту "Евро-5" "ЛУКОЙЛ" вкладывает миллиарды долларов. Судя по продажам, российские автомобилисты уже почувствовали разницу между "старым" бензином и "новым". На автозаправках за рубежом наш "Евро-пятый" дизель тоже, что называется, уходит со свистом. Но главная наша задача - продавать топливо в России по ценам ниже мировых. В Москве или Рязани наш бензин стоит вдвое дешевле, чем, к примеру, в Прибалтике и Восточной Европе, на 40% ниже, чем на Украине.
- В феврале нефтяные компании снизили цены только после "царского окрика" - вмешательства Путина. Почему не до? Зачем намеренно задирать тарифы, дожидаясь, когда власть возьмет в руки кнут?
- Речь шла прежде всего о зимнем дизельном топливе и авиакеросине. Объемы их потребления резко выросли. Ажиотажный спрос взвинтил цены. Нефтяные компании оказались к этому не готовы. Такое случается почти каждый год, но подобного накала страстей еще не было. Одна из причин - ранние холода нынешней зимой. Зимнее дизельное топливо рассчитано на температуру до - 30 - 35 градусов, летнее - до - 10 - 13°. Когда грянули морозы, на зимнее горючее перешли и Министерство обороны, и ОАО "РЖД". А это еще почти миллион тонн спроса. Не помогло даже сокращение экспорта нефтепродуктов в 4-м квартале 2010 г. Наоборот, в это время основной их объем направлялся на внутренний рынок. К тому же с 1 января увеличились акцизы и другие налоги - в том числе и на добычу полезных ископаемых.
Бурить или не бурить?
- Нужно ли России вообще продавать нефть и газ за рубеж? Может, действительно, пора наконец соскочить с сырьевой иглы и сосредоточиться на чем-то более высокотехнологичном?
- Я тоже считаю, что мы должны экспортировать товары, а не сырье. Но сегодня доходы от продажи углеводородов - это половина госбюджета. Уберите их - и что останется? Моя задача как профессионала-технолога - принести в казну эти деньги. Как государство распорядится ими? Вложит в Сколково или в Олимпиаду в Сочи? Это уже вопрос не к нефтяникам. Их миссия - бурить, пока есть нефть.
- Есть мнение, что ее запасы скоро иссякнут. Это правда?
- Хватит и нашим детям, и внукам. Когда я в начале 70-х заканчивал институт, мне тоже говорили, что нефти и газа осталось лет на 30. А сегодня мы снабжаем ими всю Европу. При этом не только открывая новые месторождения, но и тщательнее разрабатывая старые. Не так давно нефтеотдача пластов составляла 20-27%, сегодня - уже до 40%, а в обозримом будущем можно дойти и до 75-80%.
Бюджет или митинг?
- Доходы "ЛУКОЙЛа" исчисляются астрономическими цифрами. В народе говорят, что "нефтяники жируют". Вы и сам человек не бедный - миллиардер. Власть призывает богатых делиться с народом. Вы не против? Идея социальной справедливости вам близка?
- Разумеется. В прошлом году мы заплатили почти 800 млрд. рублей налогов и еще 300 млрд. инвестировали в производство. Это и есть наша социальная ответственность. Для того чтобы распределять доходы от нефти, существует система бюджетов - от федерального до муниципального. А также плоская шкала налогов, которая, по моему убеждению, дает возможность делить блага по справедливости. А затевать очередной революционный передел собственности в пользу бедных и бороться с богатыми... Я не сторонник этого. Надо бороться с самой бедностью. Каждый должен возделывать свой сад. Ну, скажем, средняя зарплата в "ЛУКОЙЛе" сегодня составляет 70 тыс. рублей, а всего в компании работает около 130 тыс. человек. Эти люди с большей охотой будут планировать бюджет своей семьи, чем митинговать на площади.
- А чем вас не устраивает прогрессивная шкала налогов? К примеру, такая схема: ежемесячный доход до 10 тыс. рублей налогом не облагается, от 10 до 100 тыс. - ставка налога 10%, от 100 тыс. до миллиона - 13%, от миллиона до трех - 25%, более 3 млн. - 30%. Разве это не справедливо?
- В 90-е мы уже работали по прогрессивной шкале. Потом от нее ушли. Разница в налоговых сборах оказалась не слишком большой. Но именно в те времена предприниматели начали прятать свои доходы в тень, и, соответственно, расцвела коррупция. А кому это нужно? Принцип в обоих случаях один и тот же: кто больше зарабатывает, тот больше и платит. Но плоская шкала меньше давит на бизнес и дает ему встать на ноги. Девиз "Заплатил налоги - и спи спокойно" тут действительно работает. Вернем прогрессивную шкалу - и люди снова начнут искать пути увода денег. а не решения проблем.
- Вы сказали: "Надо бороться с бедностью". А зачем? Может, в своей бедности люди виноваты сами? Вот вы трудоголик, а кто-то, наоборот, валяет дурака. Стоит ли таким помогать?
- Каждый человек по своей натуре хочет быть востребован в обществе. Работа нужна всем. Другое дело, что многие профессии, отрасли, даже целые города и регионы с советских времен так и остались невостребованными. Иногда это оправданно, но часто - нет. В России остро не хватает рабочих рук - не только чтобы мести улицы. И моя главная задача - создание новых рабочих мест. Это не просто слова. Три года назад я создал частный фонд "Наше будущее", который поддерживает социальное предпринимательство. Там можно получить ссуду для своего бизнеса. На входе и выходе - целая ярмарка идей. Сотни людей начали собственное дело - уже не мелкое, а среднее.
- А идея олигарха Михаила Прохорова о дополнительной эксплуатации трудящихся и введении 60-часовой рабочей недели с 12-часовым рабочим днем вам по душе?
- Наши люди уже и так работают, как могут. Надо не увеличивать время работы, а поднимать производительность труда - в том числе и за счет мотивации трудящихся. Никогда не забуду, как однажды у меня на глазах водитель разгружал огромную фуру. Без экспедитора и без грузчиков: сам опускал платформу, сам выкатывал тележку, сам грузил тюки и отвозил их на склад. Один работал за пятерых!
- Зарплату он тоже за пятерых получит? Или за спасибо?
- Если бы и заплатили "за пятерых", то это было бы справедливо. Если ты используешь одного работника вместо целой бригады, то обязан и платить ему в разы больше. Вот в чем смысл, а не в подневольной пахоте за копейки от зари до зари. Иначе получается, как в паровом двигателе: много пара, много шума, а КПД низкий. Все уходит в свисток.