Эксперты - о том, стоит ли России держаться за лидерство в добыче энергоносителей?
"Газета" обратилась к экспертам с вопросом: Стоит ли России держаться за лидерство в добыче энергоносителей?
ГЕННАДИЙ ШМАЛЬ, президент Союза нефтегазопромышленников России:
- Держаться, может быть, и не стоит, то есть это не самоцель. Однако стоит смотреть по факту: вопрос ведь состоит в том, что если бы у нас было чем заменить наши энергоносители для того же экспорта, тогда бы и разговор был другим (возьмите машиностроение и даже военную технику - они, к сожалению, в нашем экспорте не преобладают). А учитывая то, что сегодня экономика во многом держится за счет именно нефти и газа, то иного пути у нас нет. Вы ведь наверняка знаете, что даже в условиях прошлого года около 60% валютных поступлений дал только соответствующий сектор. Так что, повторюсь, не нужно стремиться кого-либо догнать и перегнать, но нужно действовать и развивать, в частности, газовую промышленность, тем более что наши ресурсы позволяют спокойно говорить о добыче 900 млрд, а то и 1 трлн кубометров газа. Ну а по нефти речь скорее стоит вести о том, чтобы зафиксировать ситуацию на существующем уровне и не особенно заниматься увеличением объемов добычи. Всегда стоит смотреть на перспективу, а здесь у нас ресурсы, конечно, есть, но чтобы эти ресурсы перевести в запасы, нужно по-другому строить все наше отношение к геологии (с тем чтобы заниматься поиском, разведкой, приростом запасов и так далее).
ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВ, президент Института энергетики и финансов:
- Я полагаю, что все-таки нет никаких численных показателей, за которые надо держаться или за которые необходимо бороться. То есть эта проблема выдуманная. В то же время мы должны извлекать из сырьевой экономики нужные нам доходы и использовать их для того, чтобы финансировать модернизацию и уход от зависимости от экспорта энергоносителей. Поэтому мы должны добывать сырье по возможности эффективно, аккуратно его продавать по разумной цене и, соответственно, реинвестировать.
Если резюмировать, нет добычи самой по себе, а есть добыча для получения дохода и вложения средств в обновление страны. Понятно, что спад в производстве газа во многом был связан с той же самой зимней приостановкой экспорта, но то, что в результате добыча оказывается чуть меньше, чем в США, вообще не имеет никакого значения (точно так же, как и "конкуренция" с Саудовской Аравией по нефти).
ВАСИЛИЙ ДУМА, зампред комитета Совета федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды, доктор экономических наук:
- Нет, я считаю, что России нужно не держаться за то, чтобы мы были здесь лидерами, а пытаться добывать энергоресурсы подешевле и стараться оставить побольше этих энергоресурсов нашим потомкам. Нашей стране необходимо иметь свой энергетический баланс, добывать столько нефти и газа, сколько нам надо, а остальное оставлять будущим поколениям. Наконец, если мы наращивали экспорт, то мы должны получить какую-то выгоду: новое оборудование, новые станки и так далее. Хотя в принципе еще лучше было бы добиться того, чтобы все это оборудование было нашим. То есть если у нас есть деньги от экспорта, то нужно строить собственные заводы.
ВЛАДИМИР КАШИН, зампред комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии (фракция КПРФ):
- Считаю, что за последние 20 лет мы даже в этих эффективных отраслях не сделали ничего существенного, чтобы быть конкурентоспособными. Дело в том, что добыча и нефти, и газа осталась на прежнем уровне, а если взять экономические показатели, то они вообще рухнули (при этом по отношению к успешным западным экономикам провалы по данным отраслям еще более заметны). Так что если рассуждать в этом плане, то, естественно, есть над чем работать. Мы недавно слушали министра в Государственной думе, и я выступал с докладом, где говорил, что в области нефтепереработки работают еще сталинские заводы. Сколько с тех пор прошло лет? Конечно, нельзя сегодня так действовать. Сегодня не делается ничего серьезного, чтобы заниматься разведкой, добычей, держать пальму первенства и в том числе решать проблемы, связанные с экономической эффективностью на этих направлениях (я имею в виду участвовать в определении ценовых величин, чтобы наше слово было одним из решающих). Повторюсь, нужно работать, чтобы быть лидерами. Правда, не такими лидерами, которые сырьем торгуют, а такими, которые продают на международной арене качественную продукцию. Речь идет в том числе и о переработке газа, и о переработке нефти, и об использовании того, что кругом у нас горит и в небо выбрасывается, и так далее.
ГЕННАДИЙ ШМАЛЬ, президент Союза нефтегазопромышленников России:
- Держаться, может быть, и не стоит, то есть это не самоцель. Однако стоит смотреть по факту: вопрос ведь состоит в том, что если бы у нас было чем заменить наши энергоносители для того же экспорта, тогда бы и разговор был другим (возьмите машиностроение и даже военную технику - они, к сожалению, в нашем экспорте не преобладают). А учитывая то, что сегодня экономика во многом держится за счет именно нефти и газа, то иного пути у нас нет. Вы ведь наверняка знаете, что даже в условиях прошлого года около 60% валютных поступлений дал только соответствующий сектор. Так что, повторюсь, не нужно стремиться кого-либо догнать и перегнать, но нужно действовать и развивать, в частности, газовую промышленность, тем более что наши ресурсы позволяют спокойно говорить о добыче 900 млрд, а то и 1 трлн кубометров газа. Ну а по нефти речь скорее стоит вести о том, чтобы зафиксировать ситуацию на существующем уровне и не особенно заниматься увеличением объемов добычи. Всегда стоит смотреть на перспективу, а здесь у нас ресурсы, конечно, есть, но чтобы эти ресурсы перевести в запасы, нужно по-другому строить все наше отношение к геологии (с тем чтобы заниматься поиском, разведкой, приростом запасов и так далее).
ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВ, президент Института энергетики и финансов:
- Я полагаю, что все-таки нет никаких численных показателей, за которые надо держаться или за которые необходимо бороться. То есть эта проблема выдуманная. В то же время мы должны извлекать из сырьевой экономики нужные нам доходы и использовать их для того, чтобы финансировать модернизацию и уход от зависимости от экспорта энергоносителей. Поэтому мы должны добывать сырье по возможности эффективно, аккуратно его продавать по разумной цене и, соответственно, реинвестировать.
Если резюмировать, нет добычи самой по себе, а есть добыча для получения дохода и вложения средств в обновление страны. Понятно, что спад в производстве газа во многом был связан с той же самой зимней приостановкой экспорта, но то, что в результате добыча оказывается чуть меньше, чем в США, вообще не имеет никакого значения (точно так же, как и "конкуренция" с Саудовской Аравией по нефти).
ВАСИЛИЙ ДУМА, зампред комитета Совета федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды, доктор экономических наук:
- Нет, я считаю, что России нужно не держаться за то, чтобы мы были здесь лидерами, а пытаться добывать энергоресурсы подешевле и стараться оставить побольше этих энергоресурсов нашим потомкам. Нашей стране необходимо иметь свой энергетический баланс, добывать столько нефти и газа, сколько нам надо, а остальное оставлять будущим поколениям. Наконец, если мы наращивали экспорт, то мы должны получить какую-то выгоду: новое оборудование, новые станки и так далее. Хотя в принципе еще лучше было бы добиться того, чтобы все это оборудование было нашим. То есть если у нас есть деньги от экспорта, то нужно строить собственные заводы.
ВЛАДИМИР КАШИН, зампред комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии (фракция КПРФ):
- Считаю, что за последние 20 лет мы даже в этих эффективных отраслях не сделали ничего существенного, чтобы быть конкурентоспособными. Дело в том, что добыча и нефти, и газа осталась на прежнем уровне, а если взять экономические показатели, то они вообще рухнули (при этом по отношению к успешным западным экономикам провалы по данным отраслям еще более заметны). Так что если рассуждать в этом плане, то, естественно, есть над чем работать. Мы недавно слушали министра в Государственной думе, и я выступал с докладом, где говорил, что в области нефтепереработки работают еще сталинские заводы. Сколько с тех пор прошло лет? Конечно, нельзя сегодня так действовать. Сегодня не делается ничего серьезного, чтобы заниматься разведкой, добычей, держать пальму первенства и в том числе решать проблемы, связанные с экономической эффективностью на этих направлениях (я имею в виду участвовать в определении ценовых величин, чтобы наше слово было одним из решающих). Повторюсь, нужно работать, чтобы быть лидерами. Правда, не такими лидерами, которые сырьем торгуют, а такими, которые продают на международной арене качественную продукцию. Речь идет в том числе и о переработке газа, и о переработке нефти, и об использовании того, что кругом у нас горит и в небо выбрасывается, и так далее.