Топ-менеджеры Occidental Petroleum: Для нефтяной промышленности наилучшей была бы относительно низкая цена на нефть, плавно растущая год от года
Wall Street Journal публикует интервью с председателем Совета директоров Occidental Petroleum Рэем Ирани и президентом компании Cтивеном Чейзом.
WSJ: - Цены на нефть сегодня упали более чем на 50% по сравнению с июлем. Что изменилось за это время, а что осталось по прежнему?
Рэй Ирани:
- Я думаю, что люди за последние месяцы осознали, что американская рецессия - реальность, она усугубляется и приведет ко всемирной рецессии. Главным изменением последнего времени можно считать замедление роста мировой экономики.
Стивен Чэйзен:
- Необходимо помнить, что цены на нефть сегодня почти такие же, что и год назад. Людям свойственно об этом забывать, хорошо помня при этом крайности. Я думаю, они прекрасно помнят цену в 147 долларов за баррель, продержавшуюся несколько дней.
- Можно ли говорить о неких вещах, которые возможны при цене в 100 долларов за баррель, и которые невозможны при нынешней цене?
Cтивен Чэйзен:
- Понятно, что имеются некоторые сиюминутные выгоды, которые можно обрести при цене в 100 долларов за баррель, однако наилучшем вариантом для промышленности была бы относительно низкая цена, плавно растущая год от года. Когда же цена колеблется от 140 долларов до 60 долларов, очень трудно понять, в какой стадии этого цикла ты сейчас находишься.
- Как Вы полагается, грядет ли новая волна спада цен?
Стивен Чейзен:
- Пока эта перспектива ясно не просматривается. Если бы мы знали, что произойдет, то, наверное, действовали как-то по-другому. Но мы прекрасно понимаем, что наш бизнес волатилен, здесь бывают и хорошие, и плохие времена. Мы никогда не полагали, что наш бизнес будет постоянно растущим.
Рэй Ирани:
- Мы полагаем, что в последующие 20 лет спрос на нефть и газ будет расти из-за того, что менее удачливые страны на нашей планете потребуют больше энергии для повышения своего уровня жизни. Характерно, что оба кандидата на нынешних президентских выборах в США постоянно упоминали, что всего лишь 5% населения Земли потребляют 25% объема всей энергии в мире. И даже сейчас, когда мы в Америке говорим о необходимости снизить потребление энергии, мы все равно еще некоторое время будем потреблять ее больше, чем среднестатистический житель планеты. И поскольку в других странах идет рост экономик (а мы заинтересованы в торговых партнерах), это влечет за собой рост потребления энергии. Так что в мире в целом продолжается рост спроса.
Стивен Чэйзен:
- Однако это не касается США. Полагаю, что Штаты в ближайшее десятилетие будут потреблять меньше продуктов нефтепереработки чем сейчас.
- Как Вы относитесь к расхожей ныне идее "пика нефтедобычи"? Достаточно ли на земле ресурсов, чтобы в будущем удовлетворить спрос?
- Рэй Ирани:
- Определение "реак oil" подразумевает, что экономика неустанно растет, но неожиданно приходит момент, когда наступает этот самый пик. Мы полагаем, что общая тенденция экономики - это тенденция к росту, но рост проходит циклически. Соответственно, и спрос на нефть носит циклический характер.
Стивен Чейзен:
- При определенных ценах вы можете добывать больше нефти. Если Вы знаете, что цена будет 100 долларов за баррель, то вы извлечете больше нефти, чем если Вы знаете, что цена будет 60 долларов за баррель, ибо при первой цене вы можете сделать больше вложений в ваш бизнес. Что касается цены, то 30 долларов за баррель - это много? Я думаю нет. А 250 долларов за баррель? Я думаю, что это много.
- Что бы Вы ответили инвесторам, которые пожелали бы, чтобы вы вели более агрессивную политику на рынке?
Рэй Ирани:
- Имейте в виду, что когда Вы говорите об инвесторах той или иной компании, то вы говорите о наличии различных точек зрения. У вас может быть много инвесторов. Одному из них нужен рост, другому дивиденды, третьему объемы производства. У нашей компании есть определенное число инвесторов, поддерживающих нашу стратегию и таким образом определяющих в долгосрочной перспективе ее котировки на фондовом рынке. Другие компании имеют своих стратегических инвесторов.
Стивен Чейзен:
- У других может быть иная модель. Наша компания, например, ориентируется на доход, а другие, скажем, на увеличение объемов производства. Нам по душе увеличение объема свободной наличности.
- Каково на Ваш взгляд, будущее газа для экономики США?
Стивен Чейзен:
- Это топливо для внутреннего потребления, и потому его цены будут напрямую зависеть от ситуации в национальной экономике. Если она будет развиваться, то и дела в газовой сфере будут идти неплохо.
Думаю, что в долгосрочной перспективе газ вытеснит нефть, и это будет хорошо. В то же время и этот процесс будет иметь фазы взлета и падения и окажется достаточно волатильным, поскольку привязан к экономике одной страны.
- Вы ведете много проектов в Латинской Америке и на Ближнем Востоке. Как Вам удается сбалансировать политические риски этих проектов?
Рэй Ирани:
- Этот баланс, во-первых, прямо пропорционален размерам вашей компании, а во-вторых, означает, что вы не инвестируете больше определенной величины в страны с высокой степенью политического риска. Но одна из причин нашего международного успеха выражается в том, что прибыль, получаемая от международных проектов, значительно превышает доходы от разработок внутри США. Мы считаем, что политические риски предполагают за собой более высокие прибыли. И если мы не получим их, то не будем ввязываться в подобный проект.
- Что Вы думаете о рисках в изменениях в правилах игры для нефтяного бизнеса в США?
Cтивен Чейзен:
- Риск увеличения налогообложения существует везде, где бы вы не находились. Налоги - это данность, с которой мы ничего не можем поделать. Возможно ли увеличение налогового бремени на добывающую промышленность в США? Да возможно. Это было бы довольно глупо, однако совсем не исключено.
WSJ: - Цены на нефть сегодня упали более чем на 50% по сравнению с июлем. Что изменилось за это время, а что осталось по прежнему?
Рэй Ирани:
- Я думаю, что люди за последние месяцы осознали, что американская рецессия - реальность, она усугубляется и приведет ко всемирной рецессии. Главным изменением последнего времени можно считать замедление роста мировой экономики.
Стивен Чэйзен:
- Необходимо помнить, что цены на нефть сегодня почти такие же, что и год назад. Людям свойственно об этом забывать, хорошо помня при этом крайности. Я думаю, они прекрасно помнят цену в 147 долларов за баррель, продержавшуюся несколько дней.
- Можно ли говорить о неких вещах, которые возможны при цене в 100 долларов за баррель, и которые невозможны при нынешней цене?
Cтивен Чэйзен:
- Понятно, что имеются некоторые сиюминутные выгоды, которые можно обрести при цене в 100 долларов за баррель, однако наилучшем вариантом для промышленности была бы относительно низкая цена, плавно растущая год от года. Когда же цена колеблется от 140 долларов до 60 долларов, очень трудно понять, в какой стадии этого цикла ты сейчас находишься.
- Как Вы полагается, грядет ли новая волна спада цен?
Стивен Чейзен:
- Пока эта перспектива ясно не просматривается. Если бы мы знали, что произойдет, то, наверное, действовали как-то по-другому. Но мы прекрасно понимаем, что наш бизнес волатилен, здесь бывают и хорошие, и плохие времена. Мы никогда не полагали, что наш бизнес будет постоянно растущим.
Рэй Ирани:
- Мы полагаем, что в последующие 20 лет спрос на нефть и газ будет расти из-за того, что менее удачливые страны на нашей планете потребуют больше энергии для повышения своего уровня жизни. Характерно, что оба кандидата на нынешних президентских выборах в США постоянно упоминали, что всего лишь 5% населения Земли потребляют 25% объема всей энергии в мире. И даже сейчас, когда мы в Америке говорим о необходимости снизить потребление энергии, мы все равно еще некоторое время будем потреблять ее больше, чем среднестатистический житель планеты. И поскольку в других странах идет рост экономик (а мы заинтересованы в торговых партнерах), это влечет за собой рост потребления энергии. Так что в мире в целом продолжается рост спроса.
Стивен Чэйзен:
- Однако это не касается США. Полагаю, что Штаты в ближайшее десятилетие будут потреблять меньше продуктов нефтепереработки чем сейчас.
- Как Вы относитесь к расхожей ныне идее "пика нефтедобычи"? Достаточно ли на земле ресурсов, чтобы в будущем удовлетворить спрос?
- Рэй Ирани:
- Определение "реак oil" подразумевает, что экономика неустанно растет, но неожиданно приходит момент, когда наступает этот самый пик. Мы полагаем, что общая тенденция экономики - это тенденция к росту, но рост проходит циклически. Соответственно, и спрос на нефть носит циклический характер.
Стивен Чейзен:
- При определенных ценах вы можете добывать больше нефти. Если Вы знаете, что цена будет 100 долларов за баррель, то вы извлечете больше нефти, чем если Вы знаете, что цена будет 60 долларов за баррель, ибо при первой цене вы можете сделать больше вложений в ваш бизнес. Что касается цены, то 30 долларов за баррель - это много? Я думаю нет. А 250 долларов за баррель? Я думаю, что это много.
- Что бы Вы ответили инвесторам, которые пожелали бы, чтобы вы вели более агрессивную политику на рынке?
Рэй Ирани:
- Имейте в виду, что когда Вы говорите об инвесторах той или иной компании, то вы говорите о наличии различных точек зрения. У вас может быть много инвесторов. Одному из них нужен рост, другому дивиденды, третьему объемы производства. У нашей компании есть определенное число инвесторов, поддерживающих нашу стратегию и таким образом определяющих в долгосрочной перспективе ее котировки на фондовом рынке. Другие компании имеют своих стратегических инвесторов.
Стивен Чейзен:
- У других может быть иная модель. Наша компания, например, ориентируется на доход, а другие, скажем, на увеличение объемов производства. Нам по душе увеличение объема свободной наличности.
- Каково на Ваш взгляд, будущее газа для экономики США?
Стивен Чейзен:
- Это топливо для внутреннего потребления, и потому его цены будут напрямую зависеть от ситуации в национальной экономике. Если она будет развиваться, то и дела в газовой сфере будут идти неплохо.
Думаю, что в долгосрочной перспективе газ вытеснит нефть, и это будет хорошо. В то же время и этот процесс будет иметь фазы взлета и падения и окажется достаточно волатильным, поскольку привязан к экономике одной страны.
- Вы ведете много проектов в Латинской Америке и на Ближнем Востоке. Как Вам удается сбалансировать политические риски этих проектов?
Рэй Ирани:
- Этот баланс, во-первых, прямо пропорционален размерам вашей компании, а во-вторых, означает, что вы не инвестируете больше определенной величины в страны с высокой степенью политического риска. Но одна из причин нашего международного успеха выражается в том, что прибыль, получаемая от международных проектов, значительно превышает доходы от разработок внутри США. Мы считаем, что политические риски предполагают за собой более высокие прибыли. И если мы не получим их, то не будем ввязываться в подобный проект.
- Что Вы думаете о рисках в изменениях в правилах игры для нефтяного бизнеса в США?
Cтивен Чейзен:
- Риск увеличения налогообложения существует везде, где бы вы не находились. Налоги - это данность, с которой мы ничего не можем поделать. Возможно ли увеличение налогового бремени на добывающую промышленность в США? Да возможно. Это было бы довольно глупо, однако совсем не исключено.