"Газета": Виктор Зубков насчитал 2 млрд долл. украинского долга
Встреча главы российского правительства Виктора Зубкова с его украинским коллегой Виктором Януковичем, прошедшая во вторник, преподнесла неожиданный сюрприз. Оказывается, до 1 ноября Украина должна будет погасить долги перед "Газпромом" в размере $2 млрд, а не $1,3 млрд, как об этом сообщалось ранее.
Именно такой вывод следует из выступления Виктора Зубкова, с текстом которого можно ознакомиться на официальном сайте российского правительства. "На начало октября объем долга перед "Газпромом" составил около $2 млрд", - заявил российский премьер. Но окончательно запутало ситуацию вечернее заявление Владимира Путина, который также встретился с Виктором Януковичем. "Было совершенно неожиданно, что накопился такой большой долг - примерно $1,3 млрд. Приятно, что вы нашли способ развязать этот узел", - заявил российский президент.
Вчера Россия и Украина, казалось бы, разрешили очередную газовую тяжбу. Стороны договорились об объеме задолженности со стороны Украины в размере $1,3 млрд и о погашении ее до 1 ноября. Но через полчаса после официальных сообщений об этом пресс-службы правительства России, а также "Газпрома" и RosUkrEnergo премьер Зубков повысил сумму украинского долга до $2 млрд.
Соглашение между хозяйствующими субъектами об урегулировании задолженности Украины было подписано во вторник по итогам состоявшейся в понедельник встречи председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко. "В соглашении подтвержден объем задолженности и определена схема, которая предусматривает погашение долга до 1 ноября текущего года", - отмечается в официальном сообщении "Газпрома".
Сумма долга, указанного в соглашении, составляет те самые $1,3 млрд, о которых говорилось последние несколько недель. Украинская сторона представила структуру этого долга. "$700 млн - это задолженность НАК "Нафтогаз" перед "УкрГаз-Энерго", еще $300 млн - задолженность "УкрГаз-Энерго" перед RosUkrEnergo и еще $300 млн - задолженность RosUkrEnergo перед "Газэкспортом", - цитировала во вторник украинская газета "Дело" первого заместителя главы секретариата президента Украины Александра Шлапака. В RosUkrEnergo отказались комментировать представленную Украиной схему задолженности. Пресс-секретарь RosUkrEnergo Андрей Кнутов отметил в беседе с корреспондентом "Газеты", что задолженность компании с украинской стороны составляет примерно $1 млрд. При этом, по его словам, $100 млн "УкрГаз-Энерго" перечислило на прошлой неделе, до подписания соглашения. Еще $200 млн должны поступить на счет RosUkrEnergo до 22 октября, заявил вчера исполнительный директор RosUkrEnergo Константин Чуйченко. Таким образом, несмотря на разночтения сторон относительно структуры долга Украины, его конечная сумма разногласий не вызывала.
Виктор Зубков своим заявлением вновь поставил под вопрос почти состоявшееся разрешение конфликта. "На начало октября объем долга перед "Газпромом" составил около $2 млрд, вчера на уровне хозяйствующих субъектов были завершены переговоры, по итогам которых определен комплекс мероприятий по его урегулированию", - заявил российский премьер.
Вчера и "Газпром", и RosUkrEnergo отказались комментировать слова Виктора Зубкова. В "Газпроме" корреспонденту "Газеты" лишь подтвердили, что в документах об урегулировании долга фигурирует цифра $1,3 млрд. В "Нафтогазе" и минтопэнерго Украины получить комментарии не удалось. В Минпромэнерго РФ заявили, что "не ведут учета задолженности украинских компаний перед российскими компаниями".
Политологи, специализирующиеся на украино-российских отношениях, отмечают, что манипуляция цифрами может быть связана с тем, что после победы БЮТ на выборах в верховную раду под угрозой оказалась сама схема поставок газа на Украину. "Миллер и Бойко не хотят менять эту схему. И если спустя какое-то время выяснится, что она не тронута, задолженность будет нивелирована", - сказал корреспонденту "Газеты" источник, знакомый с ситуацией.
Впрочем, "теория заговора" может оказаться неактуальной. Велика вероятность того, что премьер просто ошибся. Виктор Зубков, будучи главой ФСФМ, прославился своим громким заявлением о черном списке банков, в результате которого российскую банковскую систему поразил кризис доверия. Косвенно на премьерскую ошибку указывает и заявление Путина о долге в $1,3 млрд. С другой стороны, премьер был весьма точен в цифрах. Помимо общей суммы долга Виктор Зубков озвучил и схему его возврата. По его словам, "значительная часть - $1,2 млрд - из украинской задолженности за поставки природного газа будет погашена путем передачи в собственность "Газпром экспорту" газа, находящегося в подземных хранилищах RosUkrEnergo". Остающиеся $929 млн задолженности, по словам Зубкова, будут погашены за счет собственных оборотных средств "УкрГаз-Энерго" и "Нафтогаза" Украины. Удивительная точность.
Между тем очевидно, что если вопрос о текущих долгах Украины не будет решен, это может говорить о попытке ослабить позицию страны перед переговорами о цене поставок сырья в 2008 году. "Януковичу предстоит нелегкая задача: выторговать не более $160 за 1 тысячу кубометров (эта цифра заложена в бюджете на 2008 год), - напоминает эксперт нефтегазового сектора НКГ "2К Аудит - Деловые консультации" Лазарь Шамис. - Между тем, по некоторым данным, цена может вырасти минимум до $180".
Вы согласны с Юлией Тимошенко в том, что газовые долги возникают из-за обилия выгодных "Газпрому" посредников?
Вадим Густов / председатель комитета Совета федерации по делам СНГ
Нет, это совершенно не так. Потому что долги в $1,3 млрд признаны и возникли из-за неплатежей организаций. При чем здесь посредник? Не платит тот, кто получает газ. А такое бывает тогда, когда в какой-то степени парализовано правительство и власть занимается другими делами. Если же система работает, то, начиная с губернатора, отслеживаются все неплатежи и принимаются необходимые меры. Конечно, посреднику что-то платят, но ведь решение о создании такой структуры подписано на государственном уровне. А если предлагается другая концепция, то это будет вопросом для комплекса переговоров.
Дмитрий Выдрин / директор Европейского института интеграции и развития (Киев)
Вообще, я газовыми долгами не занимаюсь. Но тем не менее считаю, что посредники существуют для того, чтобы накручивать цену как с той, так и с другой стороны. Поэтому чем больше имеется посредников, тем больше будет стоить товар. Ведь не случайно при покупке квартиры человек обычно ищет объявления, где жилье продается напрямую. Другое дело, что пока Россия и Украина напрямую торговать не умеют, потому что через посредников обеспечивается высокая доплата менеджменту. А если посредника по газу не будет, окажутся недовольны и продавцы из "Газпрома" (они же не живут на зарплату и премиальные), и украинский менеджмент, который на зарплату тоже не живет.
Константин Затулин / член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками (фракция "Единая Россия"), директор Института стран СНГ
Мне не понятна логика Юлии Тимошенко: она хочет сказать, что "Газпром" торгует себе в убыток или даже забесплатно только из удовольствия, что все проходит через третьи руки? Не думаю, что при наличии финмониторинга, а также различных спецслужб, которые сегодня активно интересуются внешнеэкономическими сделками (особенно если к этому причастны госкомпании или компании с большим госучастием), такое в принципе возможно. Полагаю, что Юлия Тимошенко живет прежним багажом, когда рассуждает о том, нужны посредники или нет. Она ведь была таким посредником в 1990-е годы, и, видимо, у нее сохранились воспоминания о собственной роли в этом посредничестве, а также о том, чем эта роль была вызвана, приятна и интересна. Однако сейчас (по крайней мере, в России), мне кажется, есть только одно стремление: получать за товар столько, сколько договорено. А с этой точки зрения стоило бы поискать ответственных за неплатежи на украинской стороне. Если газ получен, но не оплачен, то не нужно придумывать, что в этом виноват кто-то другой, кроме Украины или ее компаний.
Сергей Ежов / замдиректора Топливно-энергетического независимого института
Думаю, что непрозрачность применяемых схем, конечно, способствует появлению долгов. Но я бы не стал говорить, что эта причина единственная. Проблемы прежде всего обусловлены тем, что "Газпром" и Украина никуда не могут друг от друга деться. Потому что "Газпром" не может прекратить поставки по украинской трубе, а Украина не может существовать без газа. Соответственно, необходимо как-то договариваться. Ведь так как не получается разобраться с политической составляющей вопроса, экономическая неизбежно тоже страдает.
Именно такой вывод следует из выступления Виктора Зубкова, с текстом которого можно ознакомиться на официальном сайте российского правительства. "На начало октября объем долга перед "Газпромом" составил около $2 млрд", - заявил российский премьер. Но окончательно запутало ситуацию вечернее заявление Владимира Путина, который также встретился с Виктором Януковичем. "Было совершенно неожиданно, что накопился такой большой долг - примерно $1,3 млрд. Приятно, что вы нашли способ развязать этот узел", - заявил российский президент.
Вчера Россия и Украина, казалось бы, разрешили очередную газовую тяжбу. Стороны договорились об объеме задолженности со стороны Украины в размере $1,3 млрд и о погашении ее до 1 ноября. Но через полчаса после официальных сообщений об этом пресс-службы правительства России, а также "Газпрома" и RosUkrEnergo премьер Зубков повысил сумму украинского долга до $2 млрд.
Соглашение между хозяйствующими субъектами об урегулировании задолженности Украины было подписано во вторник по итогам состоявшейся в понедельник встречи председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко. "В соглашении подтвержден объем задолженности и определена схема, которая предусматривает погашение долга до 1 ноября текущего года", - отмечается в официальном сообщении "Газпрома".
Сумма долга, указанного в соглашении, составляет те самые $1,3 млрд, о которых говорилось последние несколько недель. Украинская сторона представила структуру этого долга. "$700 млн - это задолженность НАК "Нафтогаз" перед "УкрГаз-Энерго", еще $300 млн - задолженность "УкрГаз-Энерго" перед RosUkrEnergo и еще $300 млн - задолженность RosUkrEnergo перед "Газэкспортом", - цитировала во вторник украинская газета "Дело" первого заместителя главы секретариата президента Украины Александра Шлапака. В RosUkrEnergo отказались комментировать представленную Украиной схему задолженности. Пресс-секретарь RosUkrEnergo Андрей Кнутов отметил в беседе с корреспондентом "Газеты", что задолженность компании с украинской стороны составляет примерно $1 млрд. При этом, по его словам, $100 млн "УкрГаз-Энерго" перечислило на прошлой неделе, до подписания соглашения. Еще $200 млн должны поступить на счет RosUkrEnergo до 22 октября, заявил вчера исполнительный директор RosUkrEnergo Константин Чуйченко. Таким образом, несмотря на разночтения сторон относительно структуры долга Украины, его конечная сумма разногласий не вызывала.
Виктор Зубков своим заявлением вновь поставил под вопрос почти состоявшееся разрешение конфликта. "На начало октября объем долга перед "Газпромом" составил около $2 млрд, вчера на уровне хозяйствующих субъектов были завершены переговоры, по итогам которых определен комплекс мероприятий по его урегулированию", - заявил российский премьер.
Вчера и "Газпром", и RosUkrEnergo отказались комментировать слова Виктора Зубкова. В "Газпроме" корреспонденту "Газеты" лишь подтвердили, что в документах об урегулировании долга фигурирует цифра $1,3 млрд. В "Нафтогазе" и минтопэнерго Украины получить комментарии не удалось. В Минпромэнерго РФ заявили, что "не ведут учета задолженности украинских компаний перед российскими компаниями".
Политологи, специализирующиеся на украино-российских отношениях, отмечают, что манипуляция цифрами может быть связана с тем, что после победы БЮТ на выборах в верховную раду под угрозой оказалась сама схема поставок газа на Украину. "Миллер и Бойко не хотят менять эту схему. И если спустя какое-то время выяснится, что она не тронута, задолженность будет нивелирована", - сказал корреспонденту "Газеты" источник, знакомый с ситуацией.
Впрочем, "теория заговора" может оказаться неактуальной. Велика вероятность того, что премьер просто ошибся. Виктор Зубков, будучи главой ФСФМ, прославился своим громким заявлением о черном списке банков, в результате которого российскую банковскую систему поразил кризис доверия. Косвенно на премьерскую ошибку указывает и заявление Путина о долге в $1,3 млрд. С другой стороны, премьер был весьма точен в цифрах. Помимо общей суммы долга Виктор Зубков озвучил и схему его возврата. По его словам, "значительная часть - $1,2 млрд - из украинской задолженности за поставки природного газа будет погашена путем передачи в собственность "Газпром экспорту" газа, находящегося в подземных хранилищах RosUkrEnergo". Остающиеся $929 млн задолженности, по словам Зубкова, будут погашены за счет собственных оборотных средств "УкрГаз-Энерго" и "Нафтогаза" Украины. Удивительная точность.
Между тем очевидно, что если вопрос о текущих долгах Украины не будет решен, это может говорить о попытке ослабить позицию страны перед переговорами о цене поставок сырья в 2008 году. "Януковичу предстоит нелегкая задача: выторговать не более $160 за 1 тысячу кубометров (эта цифра заложена в бюджете на 2008 год), - напоминает эксперт нефтегазового сектора НКГ "2К Аудит - Деловые консультации" Лазарь Шамис. - Между тем, по некоторым данным, цена может вырасти минимум до $180".
Вы согласны с Юлией Тимошенко в том, что газовые долги возникают из-за обилия выгодных "Газпрому" посредников?
Вадим Густов / председатель комитета Совета федерации по делам СНГ
Нет, это совершенно не так. Потому что долги в $1,3 млрд признаны и возникли из-за неплатежей организаций. При чем здесь посредник? Не платит тот, кто получает газ. А такое бывает тогда, когда в какой-то степени парализовано правительство и власть занимается другими делами. Если же система работает, то, начиная с губернатора, отслеживаются все неплатежи и принимаются необходимые меры. Конечно, посреднику что-то платят, но ведь решение о создании такой структуры подписано на государственном уровне. А если предлагается другая концепция, то это будет вопросом для комплекса переговоров.
Дмитрий Выдрин / директор Европейского института интеграции и развития (Киев)
Вообще, я газовыми долгами не занимаюсь. Но тем не менее считаю, что посредники существуют для того, чтобы накручивать цену как с той, так и с другой стороны. Поэтому чем больше имеется посредников, тем больше будет стоить товар. Ведь не случайно при покупке квартиры человек обычно ищет объявления, где жилье продается напрямую. Другое дело, что пока Россия и Украина напрямую торговать не умеют, потому что через посредников обеспечивается высокая доплата менеджменту. А если посредника по газу не будет, окажутся недовольны и продавцы из "Газпрома" (они же не живут на зарплату и премиальные), и украинский менеджмент, который на зарплату тоже не живет.
Константин Затулин / член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками (фракция "Единая Россия"), директор Института стран СНГ
Мне не понятна логика Юлии Тимошенко: она хочет сказать, что "Газпром" торгует себе в убыток или даже забесплатно только из удовольствия, что все проходит через третьи руки? Не думаю, что при наличии финмониторинга, а также различных спецслужб, которые сегодня активно интересуются внешнеэкономическими сделками (особенно если к этому причастны госкомпании или компании с большим госучастием), такое в принципе возможно. Полагаю, что Юлия Тимошенко живет прежним багажом, когда рассуждает о том, нужны посредники или нет. Она ведь была таким посредником в 1990-е годы, и, видимо, у нее сохранились воспоминания о собственной роли в этом посредничестве, а также о том, чем эта роль была вызвана, приятна и интересна. Однако сейчас (по крайней мере, в России), мне кажется, есть только одно стремление: получать за товар столько, сколько договорено. А с этой точки зрения стоило бы поискать ответственных за неплатежи на украинской стороне. Если газ получен, но не оплачен, то не нужно придумывать, что в этом виноват кто-то другой, кроме Украины или ее компаний.
Сергей Ежов / замдиректора Топливно-энергетического независимого института
Думаю, что непрозрачность применяемых схем, конечно, способствует появлению долгов. Но я бы не стал говорить, что эта причина единственная. Проблемы прежде всего обусловлены тем, что "Газпром" и Украина никуда не могут друг от друга деться. Потому что "Газпром" не может прекратить поставки по украинской трубе, а Украина не может существовать без газа. Соответственно, необходимо как-то договариваться. Ведь так как не получается разобраться с политической составляющей вопроса, экономическая неизбежно тоже страдает.