Посол Словении в России: "Южный поток" будет реализован
В конце июля Владимир Путин отправится в Словению. Это третий визит в Европу российского главы государства в этом году, он приурочен к 100-летию возведения русской часовни на Вршиче. О том, какие отношения связывают две страны, о важности экономического сотрудничества в период кризиса, о совместных проектах и возможности возобновления "Южного потока" корреспонденту "Известий" Дарье Цой рассказал посол Словении в России ПРИМОЖ ШЕЛИГО.
- Какие мероприятия запланированы в ходе визита Владимира Путина в Словению?
- В 2016 году исполняется 100 лет со дня трагедии на Вршиче, где под лавиной погибло много русских заключенных, находившихся в рабочем лагере во время Первой мировой войны. Часовня на Вршиче была построена российскими военнопленными в память о гибели соотечественников. Сегодня она служит напоминанием о трагической гибели множества людей в один из мрачных периодов европейской истории. Мемориальная церемония проводится ежегодно с 1992 года с участием высокопоставленных лиц Словении и России. Словенско-российское сообщество совместно с городским сообществом Краньска-Горы все эти годы занималось уходом за часовней, и по их инициативе было решено проводить мемориальные церемонии. В этом году в мероприятии, которое состоится в конце июля, примут участие президент Словении Борут Пахор и президент России Владимир Путин.
Также планируется, что Владимир Путин посетит церемонию открытия памятника советским военным, которые погибли во времена Первой и Второй мировых войн.
Отмечу, что визит президента не является официальным или рабочим. Главы государств договорились между собой, что это будет пиететный визит.
- Как вы оцениваете российско-словенские отношения?
- Отношения между Любляной и Москвой всегда были традиционно хорошие, открытых вопросов между нами нет. Несмотря на санкции, контрсанкции и не самые лучшие отношения Москвы с Брюсселем, нам удалось сохранить динамику политических контактов - от консультаций между министерствами до ежегодного проведения межправительственной комиссии. В этом году встречу межправительственной комиссии планируется провести в ноябре в Любляне. В середине июня наш министр иностранных дел Карл Эрьявец встречался в Москве с господином Лавровым. Хочу сказать, что Словения всегда была сторонником диалога, несмотря на любые сложности.
- Что планируется сделать в рамках работы межправительственной комиссии в этом году?
- Будет подписан план дальнейшего сотрудничества между странами. Помимо этого продолжается активная работа по 28 совместным проектам, которые включены в список важных для расширения двустороннего сотрудничества. В прошлом году был спад товарооборота на 30% - это связано не только с санкционной политикой, но и со снижением мировых цен на нефть и газ, и с падением курса рубля. Но главное, что и в этих условиях есть динамика развития. Я всегда говорил, что в какой бы стране кризис ни происходил - а я помню и российский кризис 1998 года, - те предприятия, которые оставались на рынке в этот период, после получали только плюсы. Сейчас ситуация не изменилась - нужно подождать два-три года, потом будет лучше. Самое главное, что словенские предприятия не ушли с российского рынка.
- То есть ваш прогноз - через три года кризис закончится?
- Я бы, конечно, хотел, чтобы он уже закончился. Но думаю, что примерно в такие сроки.
- Вы сказали о снижении товарооборота на 30%. А конкретные цифры можете назвать?
- Только из-за запрета поставок молока и молочной продукции Словения потеряла около ¤10 млн, то есть это прямой ущерб. Конечно, еще проблема заключается в отсутствии длинных денег у российских предприятий. Если бы был "живой капитал", общая цифра, наверное, была бы меньше. Потому что интерес есть, а потом начинаются проблемы, где брать деньги. Но каждый кризис открывает новые возможности.
- Расскажите про 28 совместных проектов подробнее. Каких областей они касаются?
- Телекоммуникаций, инжиниринга, сельского хозяйства. Еще есть те, которые пока не подписаны, о них я умолчу. Словения - маленькая страна, и у нас не так много предприятий, которые могут работать на экспорт. Однако надо сказать, что сейчас отношения уже развиваются не на основе купли-продажи, а на трансферах, совместных проектах, что очень правильно.
Наиболее известное предприятие - это наша фармацевтическая компания КРКА, которая еще со времен бывших Югославии и Советского Союза присутствует на рынке. Недавно был построен второй завод КРКА близ Москвы.
- Между российскими и словенскими предприятиями достаточно крепкие связи еще с советских времен. Все, кто работал на Запад, были впоследствии подмяты немецкими и австрийскими предприятиями. А те, кто работал с Россией, СНГ, по-прежнему это делают. Эта тенденция сохранится и дальше?
- Думаю, что да. Более того, в прошлом году между нашими правительствами был подписан Меморандум о совместной работе предприятий на рынке третьих стран. Это и Центральная Азия, и страны Африки. Думаю, что в этом году уже можно будет говорить о каких-то совместных проектах.
- Это касается и "АвтоВАЗа"?
- До сих пор PPG-Helios (предприятие занимается разработкой и продажей лакокрасочной продукции для автомобильной промышленности. - "Известия") хорошо работает в России, контракты с "АвтоВАЗом" сохранились.
- Россия является для Словении привлекательным инвестиционным рынком?
- Интерес есть, но опять же все упирается в отсутствие длинных денег. А еще до сих пор между странами не ратифицировано Соглашение о поощрении и взаимной защите капиталовложений, переговоры длятся уже достаточно долго (документ был подписан в апреле 2000 года. - "Известия"). Почему это не сделано, сказать сложно, это упирается в законодательство Евросоюза.
- Ведутся ли переговоры о возобновлении проекта "Южный поток"?
- Соглашение между Москвой и Любляной до сих пор остается в силе, переговоры были долгие, и я принимал в них участие. Я никогда не верил, что проекта на 100% не будет, но подчеркну, это лично мое мнение. Сейчас идут разговоры, что проект могут возобновить. Но если между Анкарой и Москвой будут восстановлены такие же отношения, что и были, то возможен вариант и с возобновлением "Турецкого потока". Какой из вариантов в итоге будет, пока сказать сложно. Но Словения, конечно, никогда не отказывалась от "Южного потока", с нашей стороны есть интерес. С проектами такого масштаба прогнозировать что-то сложно. Официальные переговоры по этому поводу не ведутся. Но я думаю, что через какое-то время проект все же будет реализован.
- А какую позицию Словения занимает в отношении мигрантов в Евросоюзе?
- В этом году эта проблема не так актуальна, как в прошлом, через страну прошли 700- 800 тыс. мигрантов. Людей, которые остались, мы потихоньку интегрируем в общество, их дети уже пошли в школы. Но, конечно, это сложный вопрос - другая культура, другой менталитет. Надеюсь, что получится их интегрировать. На 18 июля в Словении в центрах размещения находится 19 человек, в доме по предоставлению территориального убежища - 249, в кризисном центре для молодежи - 7, расселенных - 14. Итого - 289 человек. В период с 17 сентября 2015 года по 7 июля 2016 года включительно в Словении было подано 753 обращения о предоставлении международного убежища, из них 34 - по "Плану перемещений".
- До Москвы вы работали в Киеве. Где было сложнее?
- Это достаточно сложный вопрос. Мне трудно сравнивать, но могу сказать, что и на Украине, и в России достаточно интересно.
- Какие мероприятия запланированы в ходе визита Владимира Путина в Словению?
- В 2016 году исполняется 100 лет со дня трагедии на Вршиче, где под лавиной погибло много русских заключенных, находившихся в рабочем лагере во время Первой мировой войны. Часовня на Вршиче была построена российскими военнопленными в память о гибели соотечественников. Сегодня она служит напоминанием о трагической гибели множества людей в один из мрачных периодов европейской истории. Мемориальная церемония проводится ежегодно с 1992 года с участием высокопоставленных лиц Словении и России. Словенско-российское сообщество совместно с городским сообществом Краньска-Горы все эти годы занималось уходом за часовней, и по их инициативе было решено проводить мемориальные церемонии. В этом году в мероприятии, которое состоится в конце июля, примут участие президент Словении Борут Пахор и президент России Владимир Путин.
Также планируется, что Владимир Путин посетит церемонию открытия памятника советским военным, которые погибли во времена Первой и Второй мировых войн.
Отмечу, что визит президента не является официальным или рабочим. Главы государств договорились между собой, что это будет пиететный визит.
- Как вы оцениваете российско-словенские отношения?
- Отношения между Любляной и Москвой всегда были традиционно хорошие, открытых вопросов между нами нет. Несмотря на санкции, контрсанкции и не самые лучшие отношения Москвы с Брюсселем, нам удалось сохранить динамику политических контактов - от консультаций между министерствами до ежегодного проведения межправительственной комиссии. В этом году встречу межправительственной комиссии планируется провести в ноябре в Любляне. В середине июня наш министр иностранных дел Карл Эрьявец встречался в Москве с господином Лавровым. Хочу сказать, что Словения всегда была сторонником диалога, несмотря на любые сложности.
- Что планируется сделать в рамках работы межправительственной комиссии в этом году?
- Будет подписан план дальнейшего сотрудничества между странами. Помимо этого продолжается активная работа по 28 совместным проектам, которые включены в список важных для расширения двустороннего сотрудничества. В прошлом году был спад товарооборота на 30% - это связано не только с санкционной политикой, но и со снижением мировых цен на нефть и газ, и с падением курса рубля. Но главное, что и в этих условиях есть динамика развития. Я всегда говорил, что в какой бы стране кризис ни происходил - а я помню и российский кризис 1998 года, - те предприятия, которые оставались на рынке в этот период, после получали только плюсы. Сейчас ситуация не изменилась - нужно подождать два-три года, потом будет лучше. Самое главное, что словенские предприятия не ушли с российского рынка.
- То есть ваш прогноз - через три года кризис закончится?
- Я бы, конечно, хотел, чтобы он уже закончился. Но думаю, что примерно в такие сроки.
- Вы сказали о снижении товарооборота на 30%. А конкретные цифры можете назвать?
- Только из-за запрета поставок молока и молочной продукции Словения потеряла около ¤10 млн, то есть это прямой ущерб. Конечно, еще проблема заключается в отсутствии длинных денег у российских предприятий. Если бы был "живой капитал", общая цифра, наверное, была бы меньше. Потому что интерес есть, а потом начинаются проблемы, где брать деньги. Но каждый кризис открывает новые возможности.
- Расскажите про 28 совместных проектов подробнее. Каких областей они касаются?
- Телекоммуникаций, инжиниринга, сельского хозяйства. Еще есть те, которые пока не подписаны, о них я умолчу. Словения - маленькая страна, и у нас не так много предприятий, которые могут работать на экспорт. Однако надо сказать, что сейчас отношения уже развиваются не на основе купли-продажи, а на трансферах, совместных проектах, что очень правильно.
Наиболее известное предприятие - это наша фармацевтическая компания КРКА, которая еще со времен бывших Югославии и Советского Союза присутствует на рынке. Недавно был построен второй завод КРКА близ Москвы.
- Между российскими и словенскими предприятиями достаточно крепкие связи еще с советских времен. Все, кто работал на Запад, были впоследствии подмяты немецкими и австрийскими предприятиями. А те, кто работал с Россией, СНГ, по-прежнему это делают. Эта тенденция сохранится и дальше?
- Думаю, что да. Более того, в прошлом году между нашими правительствами был подписан Меморандум о совместной работе предприятий на рынке третьих стран. Это и Центральная Азия, и страны Африки. Думаю, что в этом году уже можно будет говорить о каких-то совместных проектах.
- Это касается и "АвтоВАЗа"?
- До сих пор PPG-Helios (предприятие занимается разработкой и продажей лакокрасочной продукции для автомобильной промышленности. - "Известия") хорошо работает в России, контракты с "АвтоВАЗом" сохранились.
- Россия является для Словении привлекательным инвестиционным рынком?
- Интерес есть, но опять же все упирается в отсутствие длинных денег. А еще до сих пор между странами не ратифицировано Соглашение о поощрении и взаимной защите капиталовложений, переговоры длятся уже достаточно долго (документ был подписан в апреле 2000 года. - "Известия"). Почему это не сделано, сказать сложно, это упирается в законодательство Евросоюза.
- Ведутся ли переговоры о возобновлении проекта "Южный поток"?
- Соглашение между Москвой и Любляной до сих пор остается в силе, переговоры были долгие, и я принимал в них участие. Я никогда не верил, что проекта на 100% не будет, но подчеркну, это лично мое мнение. Сейчас идут разговоры, что проект могут возобновить. Но если между Анкарой и Москвой будут восстановлены такие же отношения, что и были, то возможен вариант и с возобновлением "Турецкого потока". Какой из вариантов в итоге будет, пока сказать сложно. Но Словения, конечно, никогда не отказывалась от "Южного потока", с нашей стороны есть интерес. С проектами такого масштаба прогнозировать что-то сложно. Официальные переговоры по этому поводу не ведутся. Но я думаю, что через какое-то время проект все же будет реализован.
- А какую позицию Словения занимает в отношении мигрантов в Евросоюзе?
- В этом году эта проблема не так актуальна, как в прошлом, через страну прошли 700- 800 тыс. мигрантов. Людей, которые остались, мы потихоньку интегрируем в общество, их дети уже пошли в школы. Но, конечно, это сложный вопрос - другая культура, другой менталитет. Надеюсь, что получится их интегрировать. На 18 июля в Словении в центрах размещения находится 19 человек, в доме по предоставлению территориального убежища - 249, в кризисном центре для молодежи - 7, расселенных - 14. Итого - 289 человек. В период с 17 сентября 2015 года по 7 июля 2016 года включительно в Словении было подано 753 обращения о предоставлении международного убежища, из них 34 - по "Плану перемещений".
- До Москвы вы работали в Киеве. Где было сложнее?
- Это достаточно сложный вопрос. Мне трудно сравнивать, но могу сказать, что и на Украине, и в России достаточно интересно.