«Чем больше игроков, тем выше конкуренция»
Член экспертного совета Союза нефтегазопромышленников России в интервью «Ъ FM»
Как и почему «Газпром» стал монополистом экспортируемого газа? Чем грозят России американские поставки сжиженного газа в Европу? И каковы перспективы либерализации рынка сырьевого экспорта? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил член экспертного совета Союза нефтегазопромышленников России Эльдар Касаев в рамках программы «Действующие лица».
«Нельзя все отдавать в одни руки»
Эльдар Касаев о появлении монополии на экспорт газа в России: «Так случилось, что единая газотранспортная система у нас фактически вся в руках "Газпрома" и дочерних предприятий. Из чего исходили? Из того, что если все сосредоточить в одних руках, во-первых, государство может спросить. Во-вторых, есть фиксированная стоимость газа, и "Газпром" ее должен придерживаться. А так называемые независимые поставщики, о которых вы постоянно говорите, "Новатэк", "Роснефть" и другие игроки, ЛУКОЙЛ, хоть он не упоминается, поставляют газ уже по своим ценам и часто обходят на коротких дистанциях "Газпром". У "Газпрома" есть все-таки давление в лице государства. И фактически для этого монополия и есть.
С одной стороны, все яйца в одну корзину сложим — это не очень хорошо, потому что у гегемона возникают амбиции вообще поработить всех. И как субъект, который извлекает выгоду, помимо того, что это работа на государство, надо еще и на себя работать. Могут там очень умело провернуть определенные механизмы и включить, чтобы фактически свои интересы поставить выше государственных хотя бы на каком-то этапе, пока, например, ФАС не возьмется или какие-то другие структуры за них. Кстати, не так давно тоже была любопытная информация, ФАС запретила называть "Газпром" национальным достоянием. Все же помнят знаменитый лозунг? Но мечты все еще сбываются».
«Газовые вопросы сильно политизированы»
Эльдар Касаев о газовых конкурентах России: «Американцы хотят поставлять свой газ в Европу. В каком виде — конечно же, трубу тянуть они не будут — сжиженный природный газ в 1,5 раза примерно дороже. Но дело в том, что здесь почему это оружие политическое: газовые вопросы сильно политизированы, и часто игроки идут на откровенную экономическую нерентабельность, но идут на рынки для того, чтобы политически себя зарекомендовать, так называемый имиджевый шаг делают. Уже прошла информация, что американцы поставили в Европу СПГ. Причем, один раз это был этан, который применяется в промышленности, он не горит, и его нельзя в отоплении применить. А второй раз это уже был метан. В первом случае газ пошел из Америки в Норвегию, во втором — в Португалию. То есть они здесь нам потихонечку палки в колеса ставят, чтобы не позволить России наращивать объемы поставок, наоборот, чтобы мы снижали их постепенно».
О нынешней ситуации на нефтегазовом рынке: «Если взять и посмотреть правде в глаза, то, конечно, без нашего газа Европе не обойтись. Это большой объем, заместить его с помощью других поставщиков в ближайшие пять-десять лет, в принципе, нереально. Какие поставщики? Это, прежде всего, сами европейцы в лице Великобритании, Норвегии, Нидерландов, там падает добыча. И, конечно же, это трубопроводные поставки из Азербайджана, в перспективе Ирана, других государств региона Ближнего и Среднего Востока. Также это сжиженные поставки газа с этих же государств, Катара, например, Алжира, Нигерии. Но суммарно даже все эти объемы не покроют те мощности, которые есть у нас, те объемы поставок, и самое главное — европейцам надо еще построить инфраструктуру, газопроводы. На это сейчас нет денег в Европе, Америка не даст. У американцев там свои прорехи надо латать. Причем у них президентские выборы на носу, осень не за горами. Пока и на Ближнем Востоке они активность свою понизили, и разбираются внутри со своей политической игрой, это нормально.
Мы что можем сделать? Мы вполне можем давить. Есть у "Газпрома" контракт с Европой, там прописаны объемы по высокой планке, например, если холодная зима, мы же здесь привыкли к холоду, а они себя сразу как-то неловко чувствуют, ежатся, заказывают больше газа. Но "Газпром" на правах, которые есть в договоре, не нарушая волюнтаристски ничего, может поставлять по нижней планке, которая прописана, потому что считает, что на большее у них нет возможности. Европейцы никакой иск подать не могут. Кстати, были такие моменты, когда нашим "друзьям", я имею в виду Польшу, Венгрию, другие страны, которые активно сейчас выступают против "Северного потока-2", мы, не объявляя никаких санкций, просто поставляли меньше газа, и они мерзли, и чувствовали себя неуютно, и потом сразу сговорчивей стали. Вот как это оружие работает».
«Большую политику делают обычные люди»
Эльдар Касаев о перспективах либерализации рынка экспорта газа: «На мой взгляд, перспективы всегда есть. Другой вопрос — как скоро это реализуется. Но если уже эта волна пошла, и сейчас она стала высокой и мощной, то когда-то она обрушится на горячие головы газпромовцев.
Смотрите, комиссия по ТЭК в прошлом году заседает осенью. Путин ставит вопрос: почему у нас тарифы на нефтепродукты в стране номинированы в иностранной валюте, в долларах, что прямо противоречит законодательству Российской Федерации. И что он дальше говорит: надо разобраться. А я бы что сделал — я бы не разбирался, а нашел конкретных лиц, которые за это отвечают, вызвал, лишил бы должности, и, возможно, если это в законе четко предусмотрено, нашел бы эти положения, и пусть они отвечают так, как по закону, уже не надо им давать шанс. Они должны знать закон, раз они на административных должностях. Почему он дает поручение в ФАС "разобраться"? На мой взгляд, это надо ужесточать.
Почему я не называю фамилии? Не потому, что я боюсь или кого-то покрываю. Я реально их фамилий не знаю. Я не слежу за ними. Я вот вижу, например, министра энергетики Новака. Он похож на отличника, четко все выполняет, очень открытый, часто комментирует СМИ сложные вопросы. Он у меня вызывает уважение лично. Но, как часто бывает, президент дает распоряжение, а уже на местах это не реализовывается. Дальше нижестоящий чиновничий аппарат не справляется. Вот там и надо находить тех, кто не справляется, и применять к ним меры в соответствии с законом. Я не говорю "к стенке ставить", но что важно — это не мы с вами должны делать, у нас есть раздутый аппарат, у нас есть специальные органы, которые должны за этим следить. Это их работа. Но хотят ли они ее делать?»
Как и почему «Газпром» стал монополистом экспортируемого газа? Чем грозят России американские поставки сжиженного газа в Европу? И каковы перспективы либерализации рынка сырьевого экспорта? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил член экспертного совета Союза нефтегазопромышленников России Эльдар Касаев в рамках программы «Действующие лица».
«Нельзя все отдавать в одни руки»
Эльдар Касаев о появлении монополии на экспорт газа в России: «Так случилось, что единая газотранспортная система у нас фактически вся в руках "Газпрома" и дочерних предприятий. Из чего исходили? Из того, что если все сосредоточить в одних руках, во-первых, государство может спросить. Во-вторых, есть фиксированная стоимость газа, и "Газпром" ее должен придерживаться. А так называемые независимые поставщики, о которых вы постоянно говорите, "Новатэк", "Роснефть" и другие игроки, ЛУКОЙЛ, хоть он не упоминается, поставляют газ уже по своим ценам и часто обходят на коротких дистанциях "Газпром". У "Газпрома" есть все-таки давление в лице государства. И фактически для этого монополия и есть.
С одной стороны, все яйца в одну корзину сложим — это не очень хорошо, потому что у гегемона возникают амбиции вообще поработить всех. И как субъект, который извлекает выгоду, помимо того, что это работа на государство, надо еще и на себя работать. Могут там очень умело провернуть определенные механизмы и включить, чтобы фактически свои интересы поставить выше государственных хотя бы на каком-то этапе, пока, например, ФАС не возьмется или какие-то другие структуры за них. Кстати, не так давно тоже была любопытная информация, ФАС запретила называть "Газпром" национальным достоянием. Все же помнят знаменитый лозунг? Но мечты все еще сбываются».
«Газовые вопросы сильно политизированы»
Эльдар Касаев о газовых конкурентах России: «Американцы хотят поставлять свой газ в Европу. В каком виде — конечно же, трубу тянуть они не будут — сжиженный природный газ в 1,5 раза примерно дороже. Но дело в том, что здесь почему это оружие политическое: газовые вопросы сильно политизированы, и часто игроки идут на откровенную экономическую нерентабельность, но идут на рынки для того, чтобы политически себя зарекомендовать, так называемый имиджевый шаг делают. Уже прошла информация, что американцы поставили в Европу СПГ. Причем, один раз это был этан, который применяется в промышленности, он не горит, и его нельзя в отоплении применить. А второй раз это уже был метан. В первом случае газ пошел из Америки в Норвегию, во втором — в Португалию. То есть они здесь нам потихонечку палки в колеса ставят, чтобы не позволить России наращивать объемы поставок, наоборот, чтобы мы снижали их постепенно».
О нынешней ситуации на нефтегазовом рынке: «Если взять и посмотреть правде в глаза, то, конечно, без нашего газа Европе не обойтись. Это большой объем, заместить его с помощью других поставщиков в ближайшие пять-десять лет, в принципе, нереально. Какие поставщики? Это, прежде всего, сами европейцы в лице Великобритании, Норвегии, Нидерландов, там падает добыча. И, конечно же, это трубопроводные поставки из Азербайджана, в перспективе Ирана, других государств региона Ближнего и Среднего Востока. Также это сжиженные поставки газа с этих же государств, Катара, например, Алжира, Нигерии. Но суммарно даже все эти объемы не покроют те мощности, которые есть у нас, те объемы поставок, и самое главное — европейцам надо еще построить инфраструктуру, газопроводы. На это сейчас нет денег в Европе, Америка не даст. У американцев там свои прорехи надо латать. Причем у них президентские выборы на носу, осень не за горами. Пока и на Ближнем Востоке они активность свою понизили, и разбираются внутри со своей политической игрой, это нормально.
Мы что можем сделать? Мы вполне можем давить. Есть у "Газпрома" контракт с Европой, там прописаны объемы по высокой планке, например, если холодная зима, мы же здесь привыкли к холоду, а они себя сразу как-то неловко чувствуют, ежатся, заказывают больше газа. Но "Газпром" на правах, которые есть в договоре, не нарушая волюнтаристски ничего, может поставлять по нижней планке, которая прописана, потому что считает, что на большее у них нет возможности. Европейцы никакой иск подать не могут. Кстати, были такие моменты, когда нашим "друзьям", я имею в виду Польшу, Венгрию, другие страны, которые активно сейчас выступают против "Северного потока-2", мы, не объявляя никаких санкций, просто поставляли меньше газа, и они мерзли, и чувствовали себя неуютно, и потом сразу сговорчивей стали. Вот как это оружие работает».
«Большую политику делают обычные люди»
Эльдар Касаев о перспективах либерализации рынка экспорта газа: «На мой взгляд, перспективы всегда есть. Другой вопрос — как скоро это реализуется. Но если уже эта волна пошла, и сейчас она стала высокой и мощной, то когда-то она обрушится на горячие головы газпромовцев.
Смотрите, комиссия по ТЭК в прошлом году заседает осенью. Путин ставит вопрос: почему у нас тарифы на нефтепродукты в стране номинированы в иностранной валюте, в долларах, что прямо противоречит законодательству Российской Федерации. И что он дальше говорит: надо разобраться. А я бы что сделал — я бы не разбирался, а нашел конкретных лиц, которые за это отвечают, вызвал, лишил бы должности, и, возможно, если это в законе четко предусмотрено, нашел бы эти положения, и пусть они отвечают так, как по закону, уже не надо им давать шанс. Они должны знать закон, раз они на административных должностях. Почему он дает поручение в ФАС "разобраться"? На мой взгляд, это надо ужесточать.
Почему я не называю фамилии? Не потому, что я боюсь или кого-то покрываю. Я реально их фамилий не знаю. Я не слежу за ними. Я вот вижу, например, министра энергетики Новака. Он похож на отличника, четко все выполняет, очень открытый, часто комментирует СМИ сложные вопросы. Он у меня вызывает уважение лично. Но, как часто бывает, президент дает распоряжение, а уже на местах это не реализовывается. Дальше нижестоящий чиновничий аппарат не справляется. Вот там и надо находить тех, кто не справляется, и применять к ним меры в соответствии с законом. Я не говорю "к стенке ставить", но что важно — это не мы с вами должны делать, у нас есть раздутый аппарат, у нас есть специальные органы, которые должны за этим следить. Это их работа. Но хотят ли они ее делать?»