Главы МИД стран «нормандской четверки» могут встретиться в мае
«Посидят, поговорят, выпьют по рюмке и разъедутся»
«Нормандская четверка» вновь обсудит ситуацию на Украине. Как заявила официальный представитель МИД Мария Захарова, сейчас прорабатывается вопрос о проведении встречи в мае. Ранее в СМИ появилась информация, что переговоры могут состояться 11 мая в Берлине. В них примут участие главы дипломатических ведомств Германии, Франции, Украины и России. По словам канцлера ФРГ Ангелы Меркель, стороны продолжат работу по подготовке выборов в Донбассе. Генеральный директор Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Максимом Митченковым.
— Как вы считаете, какие шаги будут обсуждаться на переговорах, — если они, конечно, состоятся 11 мая, — и какие решения могут быть приняты?
— Тематика достаточно обширна. Понятное дело, что это минские договоренности, их реализация. Взаимных претензий здесь выше крыши. С одной стороны, российская сторона обвиняет украинскую в том, что не скорректировано законодательство Украины в части проведения выборов и децентрализации власти. С другой стороны, украинская сторона обвиняет Россию в том, что не исполняет свои обязательства по умиротворению боевиков на Донбассе.
реклама
Что мы сейчас наблюдаем — наблюдаем достаточно обширную эскалацию взаимного противостояния, взаимных обвинений в нарушении минских договоренностей. Добавилась еще одна тема, которая буквально на днях обрисовалась, — это запрет деятельности Меджлиса крымских татар, что, в общем-то, усугубит, на мой взгляд, саму атмосферу проведения этих переговоров, если они действительно состоятся.
— Вы думаете, будут и крымские вопросы, и Крым обсуждать тоже в нормандском формате?
— Безусловно. Конечно же, об этом уже заявили все ведущие страны. Насколько мне известно, сегодня Совет безопасности по инициативе Петра Порошенко эту тему будет обсуждать, если эта информация справедлива и точна. То есть мы сами себе подбросили очередную бяку. Для чего надо было в условиях предстоящего совещания «нормандской четверки», в условиях, когда приближается срок определения продления либо отмены антироссийских санкций Евросоюзом, — вот этого я не понимаю, этих глупостей. Иначе я просто не могу назвать причину подобного рода решений именно в это время. Подождали бы хотя бы, если уж так хочется.
— Валерий Алексеевич, как вы считаете, будут как обычно звучать общие фразы о том, что необходимо выполнять минские договоренности, о том, что все страны на этом настаивают? Или все-таки будут приняты какие-то более четкие шаги?
— Я думаю, какого-то серьезного прорыва ожидать не стоит. Стороны заявят свои позиции: Германия, Франция и Россия будут настаивать на проведении выборов на Донбассе до конца первого полугодия, Украина будет уверять, что она к этому пока не готова. Я думаю, дальше пообсуждают эскалацию напряженности на Донбассе, Меджлис и все, что с этим связано. Поэтому посидят, поговорят, выпьют по рюмке, разъедутся.
— Зачем тогда нужна эта встреча, если все и так все знают, что там будет?
— Нет, встреча-то в любом случае нужна — это лучше, чем если бы ее не было.
— Просто подтвердить уже готовые договоренности?
— Дело в том, что тут надо отслеживать ситуацию, работать между встречами, а они где-то проходят с регулярностью месяц-полтора. Этот период, в общем-то, не используется — не собираются эксперты, представители МИДов всех этих четырех государств. То есть нет постоянной работы. Какая-то ведется, видимо, но это для того, чтобы одна сторона высказалась в сторону другой, а та — в этой. Речь идет не о том, чтобы вопросы решить и снять, а о том, как обвинить другую сторону в том, что она что-то не сделала.
— Валерий Алексеевич, может, тогда нужна встреча лидеров этих стран?
— Я думаю, что об этом говорить очень и очень рано. Это преждевременно в силу очень многих обстоятельств.
Лидеры стран не очень-то хотят встречаться с Владимиром Путиным по понятным причинам, и, судя по всему, у Владимира Путина тоже особого желания подобного рода встречи нет. Но она может состояться только в одном случае: если главы МИД действительно о чем-то договорятся. Тогда, конечно, ставить точку в этом очень больном для всех вопросе, вопросе ситуации на Украине, конечно, будут лидеры государств.
Но пока говорить очень рано о том, что этот итог где-то не за горами. Я думаю, что до него еще очень и очень далеко.
— Получается, если мы от этой встречи особых решений и особых заявлений не ждем, может, формат себя исчерпал? Может быть, его надо как-то менять?
— Может быть, его надо расширить. Об этом тоже шла речь, и неоднократно говорили о возможности привлечения сюда Соединенных Штатов, что было бы, на мой взгляд, неплохо.
Лишний участник, конечно же, осложняет переговорный процесс, с одной стороны, поскольку появляется пятый член. С другой стороны, влияние Соединенных Штатов достаточно серьезно на Украину и на европейские страны. Если там будет обозначена некая более жесткая позиция относительно того, чтобы Украина привела законодательство в соответствие с минскими договоренностями, чтобы Россия все-таки закрыла границы. Как выборы проводить, если открыты границы? Тоже ведь можно понять украинскую сторону. Кто туда приедет голосовать — мы видим это по нашей стране, как это иногда у нас делалось. А там тем более открытые границы — и кто может приехать, одному богу известно. Поэтому тут понять можно и эту сторону.
«Нормандская четверка» вновь обсудит ситуацию на Украине. Как заявила официальный представитель МИД Мария Захарова, сейчас прорабатывается вопрос о проведении встречи в мае. Ранее в СМИ появилась информация, что переговоры могут состояться 11 мая в Берлине. В них примут участие главы дипломатических ведомств Германии, Франции, Украины и России. По словам канцлера ФРГ Ангелы Меркель, стороны продолжат работу по подготовке выборов в Донбассе. Генеральный директор Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Максимом Митченковым.
— Как вы считаете, какие шаги будут обсуждаться на переговорах, — если они, конечно, состоятся 11 мая, — и какие решения могут быть приняты?
— Тематика достаточно обширна. Понятное дело, что это минские договоренности, их реализация. Взаимных претензий здесь выше крыши. С одной стороны, российская сторона обвиняет украинскую в том, что не скорректировано законодательство Украины в части проведения выборов и децентрализации власти. С другой стороны, украинская сторона обвиняет Россию в том, что не исполняет свои обязательства по умиротворению боевиков на Донбассе.
реклама
Что мы сейчас наблюдаем — наблюдаем достаточно обширную эскалацию взаимного противостояния, взаимных обвинений в нарушении минских договоренностей. Добавилась еще одна тема, которая буквально на днях обрисовалась, — это запрет деятельности Меджлиса крымских татар, что, в общем-то, усугубит, на мой взгляд, саму атмосферу проведения этих переговоров, если они действительно состоятся.
— Вы думаете, будут и крымские вопросы, и Крым обсуждать тоже в нормандском формате?
— Безусловно. Конечно же, об этом уже заявили все ведущие страны. Насколько мне известно, сегодня Совет безопасности по инициативе Петра Порошенко эту тему будет обсуждать, если эта информация справедлива и точна. То есть мы сами себе подбросили очередную бяку. Для чего надо было в условиях предстоящего совещания «нормандской четверки», в условиях, когда приближается срок определения продления либо отмены антироссийских санкций Евросоюзом, — вот этого я не понимаю, этих глупостей. Иначе я просто не могу назвать причину подобного рода решений именно в это время. Подождали бы хотя бы, если уж так хочется.
— Валерий Алексеевич, как вы считаете, будут как обычно звучать общие фразы о том, что необходимо выполнять минские договоренности, о том, что все страны на этом настаивают? Или все-таки будут приняты какие-то более четкие шаги?
— Я думаю, какого-то серьезного прорыва ожидать не стоит. Стороны заявят свои позиции: Германия, Франция и Россия будут настаивать на проведении выборов на Донбассе до конца первого полугодия, Украина будет уверять, что она к этому пока не готова. Я думаю, дальше пообсуждают эскалацию напряженности на Донбассе, Меджлис и все, что с этим связано. Поэтому посидят, поговорят, выпьют по рюмке, разъедутся.
— Зачем тогда нужна эта встреча, если все и так все знают, что там будет?
— Нет, встреча-то в любом случае нужна — это лучше, чем если бы ее не было.
— Просто подтвердить уже готовые договоренности?
— Дело в том, что тут надо отслеживать ситуацию, работать между встречами, а они где-то проходят с регулярностью месяц-полтора. Этот период, в общем-то, не используется — не собираются эксперты, представители МИДов всех этих четырех государств. То есть нет постоянной работы. Какая-то ведется, видимо, но это для того, чтобы одна сторона высказалась в сторону другой, а та — в этой. Речь идет не о том, чтобы вопросы решить и снять, а о том, как обвинить другую сторону в том, что она что-то не сделала.
— Валерий Алексеевич, может, тогда нужна встреча лидеров этих стран?
— Я думаю, что об этом говорить очень и очень рано. Это преждевременно в силу очень многих обстоятельств.
Лидеры стран не очень-то хотят встречаться с Владимиром Путиным по понятным причинам, и, судя по всему, у Владимира Путина тоже особого желания подобного рода встречи нет. Но она может состояться только в одном случае: если главы МИД действительно о чем-то договорятся. Тогда, конечно, ставить точку в этом очень больном для всех вопросе, вопросе ситуации на Украине, конечно, будут лидеры государств.
Но пока говорить очень рано о том, что этот итог где-то не за горами. Я думаю, что до него еще очень и очень далеко.
— Получается, если мы от этой встречи особых решений и особых заявлений не ждем, может, формат себя исчерпал? Может быть, его надо как-то менять?
— Может быть, его надо расширить. Об этом тоже шла речь, и неоднократно говорили о возможности привлечения сюда Соединенных Штатов, что было бы, на мой взгляд, неплохо.
Лишний участник, конечно же, осложняет переговорный процесс, с одной стороны, поскольку появляется пятый член. С другой стороны, влияние Соединенных Штатов достаточно серьезно на Украину и на европейские страны. Если там будет обозначена некая более жесткая позиция относительно того, чтобы Украина привела законодательство в соответствие с минскими договоренностями, чтобы Россия все-таки закрыла границы. Как выборы проводить, если открыты границы? Тоже ведь можно понять украинскую сторону. Кто туда приедет голосовать — мы видим это по нашей стране, как это иногда у нас делалось. А там тем более открытые границы — и кто может приехать, одному богу известно. Поэтому тут понять можно и эту сторону.