РЖД тоже ждет пенсий
Крупнейшие российские компании, осознавшие, что бюджета и фонда национального благосостояния (ФНБ) на всех не хватит, обратились к пенсионным деньгам. Вчера замминистра экономического развития Николай Подгузов провел совещание с участием топ-менеджеров РЖД и крупнейших частных пенсионных фондов, рассказали «Ведомостям» три участника встречи. Речь шла о том, сколько пенсионных средств и на каких условиях могла бы привлечь монополия.
По словам одного из собеседников «Ведомостей», руководители РЖД предложили НПФ для начала облигации на 20–30 млрд руб. на 8–10 лет. «В пример приводились инфраструктурные бонды с плавающей по уровню инфляции ставкой, аналогичные выпуску ОФЗ, который готовит Минфин», – говорит другой участник встречи.
В июне у Подгузова прошло совещание топ-менеджеров «Роснефти» и НПФ, сообщали руководители нескольких фондов: «Роснефть» просила НПФ инвестировать в ее проекты порядка 500 млрд руб. пенсионных накоплений. «Роснефть» уверяла, что НПФ сами предложили ей пенсионные деньги. В Минэкономразвития придут и другие претенденты на деньги НПФ, говорят руководители нескольких НПФ, получившие приглашения на эти встречи: «Сибур», «Газпром нефть», ФСК, «Ростелеком».
«Речь идет об инвестпрограммах, обсуждаются суммы в 400–500 млрд руб., которые частично могли бы финансироваться государством, а частично – деньгами НПФ», – сообщил один из участников встречи.
Компании считают, что пенсионные деньги будут дешевы. Представители РЖД выразили готовность занять их у НПФ на 10 лет по ставке «инфляция плюс 1–2 процентных пункта», говорят собеседники «Ведомостей». «Даже Минфин предлагает более высокие ставки», – возмущены два руководителя НПФ.
«Лучше взять новые ОФЗ Минфина – это и доходнее будет, и ликвидность этих бумаг выше», – говорит один из них. «Мы под такую ставку, как предлагает РЖД, добровольно инвестировать не будем», – категоричен топ-менеджер крупной финансовой группы. Сошлись на том, что надо дождаться, по какой ставке разместится Минфин, и тогда смотреть, признают они.
Сейчас Минфин готовит размещение новых бумаг – ОФЗ, в которых номинал долга индексируется по фактической инфляции (ОФЗ-ИН), на этот номинал начисляется фиксированный купонный доход.
В презентации Минфин ориентирует инвесторов на доходность в 2 п. п. – это реальная с поправкой на инфляцию доходность, учитывая, что номинал долга индексируется по инфляции, указывает аналитик Райффайзенбанка Денис Порывай. Минфин планирует разместить таких бумаг на 150 млрд руб. на восемь лет и тоже рассчитывает на НПФ.
«Когда Минфин предлагает доходность «инфляция плюс 2 п. п.», очевидно, что корпоративным заемщикам придется давать премию: для эмитентов первого эшелона уровня РЖД или «Роснефти» эта премия составит 1 п. п., т. е. «инфляция плюс 3 п. п.», – продолжает Порывай. Это все равно очень скромная доходность, признает он. Основные инвесторы на рынке корпоративного долга – банки и НПФ. Но банки такие бумаги не заинтересуют – основной доход инвестор получает при погашении, банку невыгодно держать их 8–10 лет: купонный доход не отобьет даже стоимость фондирования, банк на этом портфеле не заработает, считает Порывай.
Расчет эмитентов прост, думает аналитик Райффайзенбанка: они исходят из того, что пенсионные деньги, по сути, бесплатные для НПФ. Если банк привлекает средства компаний и вкладчиков под гарантированную ставку, то НПФ получают деньги от ПФР и не имеют четких обязательств по доходности. Декларируется, что будет неплохо, если они будут отбивать инфляцию. «Поэтому очевидно, что претендентов на пенсионные деньги становится больше», – заключает Порывай.
Сотрудник РЖД подтвердил, что встреча топ-менеджеров компании и крупных НПФ вчера состоялась в Минэкономразвития.
По его словам, обсуждались форматы участия фондов в размещении инфраструктурных бумаг монополии, никаких решений принято не было. Представитель РЖД от комментариев отказался.
«Конкретных условий не обсуждалось. Были высказаны пожелания друг к другу. Размеры и ставки не табуировались», – заявил «Ведомостям» Подгузов.
Президент РЖД Владимир Якунин предлагал ввести требование для НПФ вкладывать минимум 10% накоплений в инфраструктурные облигации. Письмо с этим предложением Якунин направлял премьер-министру Дмитрию Медведеву. Весной Минфин обсуждал идею обязать НПФ вкладывать не менее половины новых средств накоплений в инфраструктурные и ипотечные облигации, рассказывал замминистра Алексей Моисеев. Пока об обязательствах НПФ речи нет, говорит человек, близкий к ЦБ.
В правительстве рассчитывают, что НПФ сами проявят интерес к финансированию крупнейших компаний, а компании будут искать деньги на рынке, а не в бюджете или ФНБ. Это вчера прозвучало на встрече, по словам собеседников «Ведомостей» и «Интерфакса». «Подгузов дал понять, что у государства денег стало меньше, оно будет давать их после прохождения эмитентами определенных попыток получения денег в других местах – в тех же пенсионных фондах, у которых есть деньги. Это смена парадигмы», – цитирует «Интерфакс» своих собеседников.
Собеседник «Ведомостей» подтверждает, что на встрече была высказана такая позиция: «Компания сначала должна попытаться занять на рынке, и только если это не удастся и этому будет внятное объяснение, то компания может обратиться к государству как к последней инстанции».
По словам одного из собеседников «Интерфакса», сейчас крупные эмитенты заявляют, что на рынке нет инвесторов, готовых участвовать в финансировании их проектов, деньги есть только у государства. «Эти встречи [у Подгузова] призваны показать им, что такие инвесторы есть – они появились с момента принятия решения о размораживании пенсионных накоплений. И мы готовы инвестировать в долгосрочные проекты, но сталкиваемся с нежеланием эмитентов работать с нами. Они приходят и говорят прямым текстом: «Мы пойдем к государству – и нам дадут поддержку, а с вами надо структурировать риски, ответственность, вести контроль». Понятно, что управляющие частных фондов гораздо жестче будут относиться к выдаваемым деньгам, у государства получить легче», – говорит собеседник агентства.
Наталия Биянова, Милана Челпанова, Маргарита Лютова
По словам одного из собеседников «Ведомостей», руководители РЖД предложили НПФ для начала облигации на 20–30 млрд руб. на 8–10 лет. «В пример приводились инфраструктурные бонды с плавающей по уровню инфляции ставкой, аналогичные выпуску ОФЗ, который готовит Минфин», – говорит другой участник встречи.
В июне у Подгузова прошло совещание топ-менеджеров «Роснефти» и НПФ, сообщали руководители нескольких фондов: «Роснефть» просила НПФ инвестировать в ее проекты порядка 500 млрд руб. пенсионных накоплений. «Роснефть» уверяла, что НПФ сами предложили ей пенсионные деньги. В Минэкономразвития придут и другие претенденты на деньги НПФ, говорят руководители нескольких НПФ, получившие приглашения на эти встречи: «Сибур», «Газпром нефть», ФСК, «Ростелеком».
«Речь идет об инвестпрограммах, обсуждаются суммы в 400–500 млрд руб., которые частично могли бы финансироваться государством, а частично – деньгами НПФ», – сообщил один из участников встречи.
Компании считают, что пенсионные деньги будут дешевы. Представители РЖД выразили готовность занять их у НПФ на 10 лет по ставке «инфляция плюс 1–2 процентных пункта», говорят собеседники «Ведомостей». «Даже Минфин предлагает более высокие ставки», – возмущены два руководителя НПФ.
«Лучше взять новые ОФЗ Минфина – это и доходнее будет, и ликвидность этих бумаг выше», – говорит один из них. «Мы под такую ставку, как предлагает РЖД, добровольно инвестировать не будем», – категоричен топ-менеджер крупной финансовой группы. Сошлись на том, что надо дождаться, по какой ставке разместится Минфин, и тогда смотреть, признают они.
Сейчас Минфин готовит размещение новых бумаг – ОФЗ, в которых номинал долга индексируется по фактической инфляции (ОФЗ-ИН), на этот номинал начисляется фиксированный купонный доход.
В презентации Минфин ориентирует инвесторов на доходность в 2 п. п. – это реальная с поправкой на инфляцию доходность, учитывая, что номинал долга индексируется по инфляции, указывает аналитик Райффайзенбанка Денис Порывай. Минфин планирует разместить таких бумаг на 150 млрд руб. на восемь лет и тоже рассчитывает на НПФ.
«Когда Минфин предлагает доходность «инфляция плюс 2 п. п.», очевидно, что корпоративным заемщикам придется давать премию: для эмитентов первого эшелона уровня РЖД или «Роснефти» эта премия составит 1 п. п., т. е. «инфляция плюс 3 п. п.», – продолжает Порывай. Это все равно очень скромная доходность, признает он. Основные инвесторы на рынке корпоративного долга – банки и НПФ. Но банки такие бумаги не заинтересуют – основной доход инвестор получает при погашении, банку невыгодно держать их 8–10 лет: купонный доход не отобьет даже стоимость фондирования, банк на этом портфеле не заработает, считает Порывай.
Расчет эмитентов прост, думает аналитик Райффайзенбанка: они исходят из того, что пенсионные деньги, по сути, бесплатные для НПФ. Если банк привлекает средства компаний и вкладчиков под гарантированную ставку, то НПФ получают деньги от ПФР и не имеют четких обязательств по доходности. Декларируется, что будет неплохо, если они будут отбивать инфляцию. «Поэтому очевидно, что претендентов на пенсионные деньги становится больше», – заключает Порывай.
Сотрудник РЖД подтвердил, что встреча топ-менеджеров компании и крупных НПФ вчера состоялась в Минэкономразвития.
По его словам, обсуждались форматы участия фондов в размещении инфраструктурных бумаг монополии, никаких решений принято не было. Представитель РЖД от комментариев отказался.
«Конкретных условий не обсуждалось. Были высказаны пожелания друг к другу. Размеры и ставки не табуировались», – заявил «Ведомостям» Подгузов.
Президент РЖД Владимир Якунин предлагал ввести требование для НПФ вкладывать минимум 10% накоплений в инфраструктурные облигации. Письмо с этим предложением Якунин направлял премьер-министру Дмитрию Медведеву. Весной Минфин обсуждал идею обязать НПФ вкладывать не менее половины новых средств накоплений в инфраструктурные и ипотечные облигации, рассказывал замминистра Алексей Моисеев. Пока об обязательствах НПФ речи нет, говорит человек, близкий к ЦБ.
В правительстве рассчитывают, что НПФ сами проявят интерес к финансированию крупнейших компаний, а компании будут искать деньги на рынке, а не в бюджете или ФНБ. Это вчера прозвучало на встрече, по словам собеседников «Ведомостей» и «Интерфакса». «Подгузов дал понять, что у государства денег стало меньше, оно будет давать их после прохождения эмитентами определенных попыток получения денег в других местах – в тех же пенсионных фондах, у которых есть деньги. Это смена парадигмы», – цитирует «Интерфакс» своих собеседников.
Собеседник «Ведомостей» подтверждает, что на встрече была высказана такая позиция: «Компания сначала должна попытаться занять на рынке, и только если это не удастся и этому будет внятное объяснение, то компания может обратиться к государству как к последней инстанции».
По словам одного из собеседников «Интерфакса», сейчас крупные эмитенты заявляют, что на рынке нет инвесторов, готовых участвовать в финансировании их проектов, деньги есть только у государства. «Эти встречи [у Подгузова] призваны показать им, что такие инвесторы есть – они появились с момента принятия решения о размораживании пенсионных накоплений. И мы готовы инвестировать в долгосрочные проекты, но сталкиваемся с нежеланием эмитентов работать с нами. Они приходят и говорят прямым текстом: «Мы пойдем к государству – и нам дадут поддержку, а с вами надо структурировать риски, ответственность, вести контроль». Понятно, что управляющие частных фондов гораздо жестче будут относиться к выдаваемым деньгам, у государства получить легче», – говорит собеседник агентства.
Наталия Биянова, Милана Челпанова, Маргарита Лютова