"Ключевые державы Европы склоняются к продолжению санкций"
Эксперты Chatham House прогнозируют ухудшение отношений Запада с Россией. Королевский институт международных отношений в Лондоне в четверг обнародовал доклад под названием "Вызов России". В нем говорится о сложностях, с которыми предстоит столкнуться западным странам в ближайшее время. Политолог Павел Святенков обсудил тему с ведущей "Коммерсантъ FM" Светланой Токаревой.
Как подчеркивают авторы исследования, европейские государства недооценили опасность, которая исходит в последние годы от Москвы. Отмечается, что Запад не сумел достойно ответить на российскую агрессию по отношению к Украине. При этом эксперты не исключают, что украинский конфликт приведет к прямому столкновению России и Европы, а также допускают смену власти в России.
— Доклад опубликован накануне саммита G7. Так совпало, или же в этом заложен некий тайный смысл?
— Естественно, это попытка оказать влияние на общественное мнение Запада и на западные элиты в направлении продолжения санкций, даже их усугубления.
— А почему именно тема России, существующий российский вызов, стала главной темой доклада Королевского института?
— Потому что сейчас определенные силы на Западе, прежде всего Соединенные Штаты и Великобритания, продвигают идею о том, что санкции не должны быть отменены и что они должны быть даже усилены. И этот доклад льет воду на мельницу подобной точки зрения, то есть они просто обосновывают в очередной раз необходимость противостояния Европы и России, не очевидную для части европейских элит.
— Европейские государства недооценили опасность, исходящую в последние годы от Москвы, отмечают эксперты в этом докладе. Что имеется в виду, как вы считаете?
— Имеются в виду те кризисы, которые возникали, — прежде всего, 2008 год, российско-грузинский кризис, и нынешний, вокруг Украины. То есть имеется в виду, что Россия не готова просто выполнять те указания, которые ей дает Запад, и не готова смириться с теми угрозами собственной национальной безопасности, которые Запад создает в последние годы.
— Насколько вероятен сценарий открытого противостояния России и Европы, о котором говорят эксперты в этом докладе?
— Если под открытым противостоянием понимается война, то, конечно, это маловероятно, но, с другой стороны, англо-саксонский мир получил огромную прибыль от двух мировых войн, потому что войны России и Германии — что Первая мировая, что Вторая — ослабляли обе стороны, наносили им невосполнимый ущерб. И если по состоянию на начало XX века англо-саксонский мир был хотя и очень влиятельной силой, но одной из сил, в результате он превратился практически в монопольную. То есть надо еще раз столкнуть лбами Россию и Европу. Все понимают, что в нынешней Европе главенствует Германия, то есть это опять российско-германский конфликт, это было бы очень выгодно что для британцев, что для американцев.
— Кроме того, Chatham House призывает подготовиться к возможностям, которые неизбежно представятся, когда в России, наконец, произойдет смена руководства. Хотелось бы конкретики: чего ждут эксперты, как вы считаете?
— Они просто-напросто ждут, что если усилят санкции, в какой-то момент руководство сменится, а дальше — новая перестройка, у них же очень большие надежды на то, что Россия развалится окончательно в результате новой перестройки или серии перестроек. И поэтому в данном случае они просто предлагают воспроизвести ту политику, которая была в период холодной войны, и ждать, когда Россия развалится. Именно эта идея скрывается за расплывчатыми формулировками.
— Насколько в целом профессиональны эксперты Chatham House, можно ли доверять их исследованиям?
— Подобные доклады готовятся для того, чтобы лоббировать те или иные идеи в западном общественном мнении, в западных элитах, то есть тотально доверять компетенции этих экспертов я бы не стал хотя бы потому, что Великобритания — заинтересованная сторона в этом кризисе. Она выступает последовательно, пожалуй, с самой жесткой антироссийской позицией среди стран Запада. Даже Соединенные Штаты, по-моему, более мягки в своей позиции. Так что нужно понимать, что поскольку Британия заинтересована, авторы подобных докладов не занимают объективной позиции, они не занимают позиции над схваткой. Это мнение одной из сторон, причем настроенной максимально антироссийски.
— В среду Ангела Меркель выступила с докладом, где также в первых пунктах значилась Россия, в четверг — Chatham House, подобные доклады продолжатся в ближайшее время?
— Да, это вполне возможно. Идет обработка западного, прежде всего европейского общественного мнения, на предмет того, что санкции отменять не следует, а следует продолжать противостояние с Россией. Но, естественно, тут слово Ангелы Меркель, которая достаточно жестко критиковала Россию, более весомо, чем позиция экспертов Chatham House. То есть впечатление такое, что ключевые державы Европы в лице Германии все-таки склоняются к продолжению санкций, это достаточно печально.
Как подчеркивают авторы исследования, европейские государства недооценили опасность, которая исходит в последние годы от Москвы. Отмечается, что Запад не сумел достойно ответить на российскую агрессию по отношению к Украине. При этом эксперты не исключают, что украинский конфликт приведет к прямому столкновению России и Европы, а также допускают смену власти в России.
— Доклад опубликован накануне саммита G7. Так совпало, или же в этом заложен некий тайный смысл?
— Естественно, это попытка оказать влияние на общественное мнение Запада и на западные элиты в направлении продолжения санкций, даже их усугубления.
— А почему именно тема России, существующий российский вызов, стала главной темой доклада Королевского института?
— Потому что сейчас определенные силы на Западе, прежде всего Соединенные Штаты и Великобритания, продвигают идею о том, что санкции не должны быть отменены и что они должны быть даже усилены. И этот доклад льет воду на мельницу подобной точки зрения, то есть они просто обосновывают в очередной раз необходимость противостояния Европы и России, не очевидную для части европейских элит.
— Европейские государства недооценили опасность, исходящую в последние годы от Москвы, отмечают эксперты в этом докладе. Что имеется в виду, как вы считаете?
— Имеются в виду те кризисы, которые возникали, — прежде всего, 2008 год, российско-грузинский кризис, и нынешний, вокруг Украины. То есть имеется в виду, что Россия не готова просто выполнять те указания, которые ей дает Запад, и не готова смириться с теми угрозами собственной национальной безопасности, которые Запад создает в последние годы.
— Насколько вероятен сценарий открытого противостояния России и Европы, о котором говорят эксперты в этом докладе?
— Если под открытым противостоянием понимается война, то, конечно, это маловероятно, но, с другой стороны, англо-саксонский мир получил огромную прибыль от двух мировых войн, потому что войны России и Германии — что Первая мировая, что Вторая — ослабляли обе стороны, наносили им невосполнимый ущерб. И если по состоянию на начало XX века англо-саксонский мир был хотя и очень влиятельной силой, но одной из сил, в результате он превратился практически в монопольную. То есть надо еще раз столкнуть лбами Россию и Европу. Все понимают, что в нынешней Европе главенствует Германия, то есть это опять российско-германский конфликт, это было бы очень выгодно что для британцев, что для американцев.
— Кроме того, Chatham House призывает подготовиться к возможностям, которые неизбежно представятся, когда в России, наконец, произойдет смена руководства. Хотелось бы конкретики: чего ждут эксперты, как вы считаете?
— Они просто-напросто ждут, что если усилят санкции, в какой-то момент руководство сменится, а дальше — новая перестройка, у них же очень большие надежды на то, что Россия развалится окончательно в результате новой перестройки или серии перестроек. И поэтому в данном случае они просто предлагают воспроизвести ту политику, которая была в период холодной войны, и ждать, когда Россия развалится. Именно эта идея скрывается за расплывчатыми формулировками.
— Насколько в целом профессиональны эксперты Chatham House, можно ли доверять их исследованиям?
— Подобные доклады готовятся для того, чтобы лоббировать те или иные идеи в западном общественном мнении, в западных элитах, то есть тотально доверять компетенции этих экспертов я бы не стал хотя бы потому, что Великобритания — заинтересованная сторона в этом кризисе. Она выступает последовательно, пожалуй, с самой жесткой антироссийской позицией среди стран Запада. Даже Соединенные Штаты, по-моему, более мягки в своей позиции. Так что нужно понимать, что поскольку Британия заинтересована, авторы подобных докладов не занимают объективной позиции, они не занимают позиции над схваткой. Это мнение одной из сторон, причем настроенной максимально антироссийски.
— В среду Ангела Меркель выступила с докладом, где также в первых пунктах значилась Россия, в четверг — Chatham House, подобные доклады продолжатся в ближайшее время?
— Да, это вполне возможно. Идет обработка западного, прежде всего европейского общественного мнения, на предмет того, что санкции отменять не следует, а следует продолжать противостояние с Россией. Но, естественно, тут слово Ангелы Меркель, которая достаточно жестко критиковала Россию, более весомо, чем позиция экспертов Chatham House. То есть впечатление такое, что ключевые державы Европы в лице Германии все-таки склоняются к продолжению санкций, это достаточно печально.