Заместитель Министра обороны России Анатолий АНТОНОВ: Украина нам не враг - воевать с ней мы не будем
В гостях у "Комсомолки" побывал заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов. В армейском ведомстве он курирует международное военное сотрудничество. Естественно, все вопросы журналистов "КП" были связаны с этим. Но прежде всего гостя расспрашивали о том, что сегодня на слуху у всей страны.
"НАШИ ОФИЦЕРЫ РАБОТАЮТ В ДОНБАССЕ ПО ПРОСЬБЕ КИЕВА"
- Анатолий Иванович, скажите, а чем занимаются офицеры российского Генштаба на Украине?
- По договоренности между генштабами вооруженных сил России и Украины с сентября 2014 года на юго-востоке Украины работают наши офицеры - 70 человек. Они входят в представительство Минобороны России в Совместном центре контроля и координации прекращения огня и стабилизации линии соприкосновения сторон. Кроме наших военнослужащих, в состав совместного центра входят представители вооруженных сил Украины, а также непризнанных Донецкой и Луганской народных республик. Причем наши офицеры работают там по просьбе украинской стороны. Правда, в Киеве не хотят признавать этого публично:
- Они в Киеве работают?
- Нет, непосредственно в зоне безопасности, сформированной вдоль линии соприкосновения украинских частей и вооруженных формирований ЛНР и ДНР.
- А что они делают конкретно? Вот идет обстрел, они звонят в украинский генштаб?
- Среди них есть так называемые контактные лица. Они помогают решать вопросы взаимоотношений между вооруженными силами Украины и силами самообороны Донецкой и Луганской республик. Наши офицеры нужны в первую очередь украинцам, которые не хотят напрямую общаться с представителями ДНР и ЛНР. И поэтому наши военнослужащие, по сути дела, являются и посредниками, и миротворцами. Совместный центр для того и создавался, чтобы содействовать выполнению минских договоренностей по урегулированию кризиса на Украине. Основная его задача - мониторинг и оказание помощи сторонам конфликта в обеспечении устойчивого прекращения огня, в отводе средств поражения от линии соприкосновения, в поддержании мира. Центр этот взаимодействует с представителями Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине. Кроме того, в случае нарушения перемирия российские офицеры во взаимодействии с представителями миссии ОБСЕ выезжают на места, фиксируют факты - кто и почему применил оружие.
"АМЕРИКАНЦЫ НЕ ОШИБАЮТСЯ, А ВРУТ"
- Недавно руководитель французской военной разведки сказал, что у них нет никаких данных о том, что Россия когда-либо планировала вторжение на Украину, что США, пользуясь своим преимуществом в НАТО, поставляют союзникам ложные сведения, тем самым заставляя их брать под козырек:
- Мне известно это заявление француза. Он еще говорил о том, что русские не развернули на юго-востоке Украины тыловые подразделения и штабные структуры. Это очень важное и точное профессиональное замечание. Развертывание таких структур является одним из признаков того, что идет эскалация обстановки. Но таких признаков нет. Некоторые на Западе считают, что американцы "ошиблись". А я думаю, что американцы не ошиблись. Я думаю, что в этом как раз состояла задача - вбросить неправду.
- Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд говорит, что 12-тысячная группировка российских регулярных войск находится в Донбассе, в ДНР и ЛНР.
- 16 апреля в ходе "прямой линии" Владимир Путин прямо заявил, что российских войск на Украине нет. Что еще добавить? Никаких реальных доказательств наличия российских войск на Украине до сих пор не представлено. Американцы много раз заявляли: что "русские танки перешли границу". Но где они? На Западе существуют механизмы обмена разведывательной информацией. Но там всегда доминирует кто? Американцы, англичане... А, допустим, такие страны, как Швейцария, которая включена в работу этих механизмов, у них нет столь разветвленной разведки. Естественно, они полагаются на данные более сильного партнера. Но вот здесь французы всем показали, что этот сильный партнер врет и полагаться на него нельзя.
"США ОКРУЖИЛИ РОССИЮ 400 ВОЕННЫМИ БАЗАМИ"
- Как Россия может повлиять на урегулирование украинского кризиса?
- Начинать надо с минских договоренностей. Меня тут волнует в первую очередь позиция Евросоюза, который говорит, что вы, Россия, будете за все отвечать. Не будут выполнены минские договоренности, мы вас накажем. Но любые договоренности состоят из прав и обязательств двух сторон или нескольких сторон, в зависимости от того, какого формата это соглашение. Не бывает так, что договоренности и обязательства там есть только для одной стороны. Это капитуляция называется. Когда должен выполнить только я один. Возьмите четвертый пункт минских договоренностей. Там говорится о том, что официальный Киев должен начать диалог с представителями Донбасса. Получается, что, если они не начнут этот диалог, виновата будет Россия? Но это же бред! Я внимательно наблюдаю за тем, что там происходит. Тяжелые вооружения отведены. Людей стало погибать меньше. Но как сделать так, чтобы минские договоренности не забуксовали? Я считаю, что нужны усилия всех сторон. И хотелось бы более объективного подхода со стороны Западной Европы.
- Киев предлагает миротворческую операцию в Донбассе провести:
- Но тогда что получается? Есть минские договоренности, которые надо выполнять. А теперь нам говорят: давайте все здесь уберем и начнем что-то делать другое. Такого в дипломатии не бывает. Есть документ основополагающий, его надо выполнить. Разумеется, всем понятно, что все пункты этого документа выполнить мгновенно нельзя, там есть определенная последовательность шагов. Нельзя ничего исключать на будущее, но надо выполнить все то, что было намечено в Минске.
- Ну а если миротворцы американские войдут, тут же появится база:
- Согласен. Где бы ни были американцы, потом появляются базы. Посмотрите, после операции "Буря в пустыне" появились базы в Катаре. После оккупации Ирака там появилось 6 баз. После того как Международные силы содействия безопасности побывали в Афганистане, там остается с десяток баз. Говорится, что это не базы, а какие-то времянки, временные пункты, но в действительности не так. По официальным данным, за пределами США находятся 860 американских баз. Только вокруг России у них более 400 баз и военных объектов.
"МЫ ВСЕ СВОИ КАРТЫ ПО "БОИНГУ" ПОЛОЖИЛИ НА СТОЛ"
- Когда был сбит малайзийский "Боинг", вы направили 10 вопросов украинским коллегам. Получили ли ответ?
- Я не только украинцам задавал вопросы. Когда мы готовили их, это был коллективный труд, много органов военного управления занималось им. Стояла задача, говоря дипломатическим языком, втянуть наших западных коллег, в первую очередь американцев, в этот диалог. Чтобы установить правду. Если вы помните, там один из вопросов был американцам, если у вас есть данные космической разведки, то почему они не обнародуются? Вот Главное оперативное управление российского Генштаба представило такие данные, положило на стол. Более того, мы всегда говорили американцам: проверьте наши данные, скажите, где и в чем мы кого-то обманываем, мы в чем-то неправы? Американцы предпочли общение через прессу, с передергиванием существа наших вопросов. Никакого диалога не получилось. Никаких ответов от украинской стороны мы не получили. Было явное стремление подвести все к тому, что самолет сбили русские. В Нидерландах создана экспертная комиссия, которая изучает документы. И хотя все материалы были засекречены, начались какие-то непонятные утечки, публикуются исследования неких голландских "экспертов". И ничего непонятно, это действительно утечки оттуда или это, простите, утка, кто-то дезинформацией занимается, и это часть информационной войны.
- Но мы-то знаем, кто сбил? Какие-то еще доказательства у нас припрятаны в рукаве?
- Больше того, что мы официально заявляли, у нас нет. У нас позиция не изменилась.
- Понимаете, в глазах всего мира как-то так ловко повернулось, что все равно "Боинг" якобы сбили русские...
- Тут ведь какое дело? Все равно виноваты русские. Мы виноваты за все - и за то, что весна затягивается, и так далее. А раз создается такой фон, то очень трудно возобновлять сотрудничество. Империя зла. Что ни происходит - это "русский след", это "коварные планы Москвы" и прочее.
"ВОЕВАТЬ С УКРАИНОЙ МЫ НЕ БУДЕМ"
- Почему на традиционную Международную конференцию по безопасности в Москве не была приглашена Украина?
- Мы исходим из того, что сохраняющаяся напряженность на юго-востоке Украины вынуждает украинских официальных представителей все свое внимание сосредоточить на прекращении огня в этом регионе. Сейчас практическое мирное разрешение конфликта имеет гораздо большее значение. Мы не хотели ставить ни себя, ни наших украинских коллег в зависимость от проводимого нами мероприятия. Очень надеемся, что конфликт на Украине будет урегулирован исключительно мирными средствами, а украинские эксперты смогут принять участие в Московской конференции в последующие годы и поделиться своим опытом.
- Могут повлиять на ситуацию в Европе поставки американского оружия на Украину?
- Конгресс США рекомендовал президенту США поставить летальное оружие на Украину, однако, по сообщениям СМИ, Обама пока не принял решение по этому вопросу. Возможно, он прислушался к советам Ангелы Меркель, которая специально посетила Вашингтон, чтобы уберечь союзника от серьезной ошибки. Ошибочным такое решение считаем и мы, поскольку оно идет вразрез с минскими соглашениями и может подорвать объединенные усилия России и Евросоюза по мирному дипломатическому урегулированию конфликта в Донбассе, привести к эскалации напряженности в этом регионе. Очевидно, что возобновление военных действий на юго-востоке Украины не будет способствовать стабилизации обстановки в Европе, укреплению единства внутри ЕС в решении важнейших экономических, политических и военных вопросов.
- А не может ли случиться так, что Россию вынудят "официально" вторгнуться войсками на Украину?
- Мы ни при каких обстоятельствах с Украиной воевать не будем. Украина нам не враг! Я даже теоретически не допускаю такого. Я считаю, что ума хватит и у Киева, чтобы не провоцировать нас. Плюс ко всему я рассчитываю на то, что Германия и Франция окажут свое влияние, для того чтобы не допустить возобновления Киевом боевых действий на юго-востоке страны. И Россия в этом Европе будет помогать.
ИЗ ДОСЬЕ "КП"
Анатолий Иванович АНТОНОВ. Родился 15 мая 1955 года в Омске. В 1978 году окончил факультет международных экономических отношений МГИМО. В том же году поступил на работу в МИД СССР. В 2004 - 2011 годах - директор департамента по безопасности и разоружению МИД России. Возглавлял российские делегации на переговорах по военно-политическим вопросам, в том числе по нераспространению ядерного оружия, запрещению химического и биологического оружия, ограничению стратегических наступательных вооружений и ПРО. В 2011 году назначен заместителем министра обороны РФ. В Минобороны отвечает за международное военное и военно-техническое сотрудничество. Награжден орденами "За заслуги перед Отечеством" IV степени, "За военные заслуги", двумя орденами Почета, орденом Дружбы, другими госнаградами.
Доктор политических наук, кандидат экономических наук.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Лидер "Правого сектора" (организация, запрещенная в России) Дмитрий Ярош сообщил, что подразделения 95-й аэромобильной и 25-й парашютно-десантной бригад вооруженных сил Украины заблокировали базу добровольческого украинского корпуса, выставили вокруг нее блокпосты и пытались разоружить ее бойцов. Пресс-секретарь "Правого сектора" Артем Скоропадский заявил журналистам, что пока сторонники организации вышли на "предупредительную акцию", передает ТАСС. "В следующий раз мы подожжем здание администрации президента", - пригрозил он.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Игорь КОНАШЕНКОВ, генерал-майор, официальный представитель Минобороны РФ:
- Нас уже не удивит, если американцы обвинят российских военных в развертывании в Луганской области авианосной ударной группировки кораблей или незаконном заходе российской атомной подводной лодки в Первый городской пруд Донецка. Советуем американцам больше внимания уделять действиям своих инструкторов на Украине. Беспокойство общественности должно вызывать обучение американскими военными украинских нацгвардейцев штурмовым действиям в городских условиях. Только происходит это не во Львовской области на Яворовском полигоне, как показывают украинские телеканалы, а непосредственно в зоне боевых действий - в районе Мариуполя, Северодонецка, Артемовска и Волновахи.
Виктор БАРАНЕЦ, Александр БОЙКО
"НАШИ ОФИЦЕРЫ РАБОТАЮТ В ДОНБАССЕ ПО ПРОСЬБЕ КИЕВА"
- Анатолий Иванович, скажите, а чем занимаются офицеры российского Генштаба на Украине?
- По договоренности между генштабами вооруженных сил России и Украины с сентября 2014 года на юго-востоке Украины работают наши офицеры - 70 человек. Они входят в представительство Минобороны России в Совместном центре контроля и координации прекращения огня и стабилизации линии соприкосновения сторон. Кроме наших военнослужащих, в состав совместного центра входят представители вооруженных сил Украины, а также непризнанных Донецкой и Луганской народных республик. Причем наши офицеры работают там по просьбе украинской стороны. Правда, в Киеве не хотят признавать этого публично:
- Они в Киеве работают?
- Нет, непосредственно в зоне безопасности, сформированной вдоль линии соприкосновения украинских частей и вооруженных формирований ЛНР и ДНР.
- А что они делают конкретно? Вот идет обстрел, они звонят в украинский генштаб?
- Среди них есть так называемые контактные лица. Они помогают решать вопросы взаимоотношений между вооруженными силами Украины и силами самообороны Донецкой и Луганской республик. Наши офицеры нужны в первую очередь украинцам, которые не хотят напрямую общаться с представителями ДНР и ЛНР. И поэтому наши военнослужащие, по сути дела, являются и посредниками, и миротворцами. Совместный центр для того и создавался, чтобы содействовать выполнению минских договоренностей по урегулированию кризиса на Украине. Основная его задача - мониторинг и оказание помощи сторонам конфликта в обеспечении устойчивого прекращения огня, в отводе средств поражения от линии соприкосновения, в поддержании мира. Центр этот взаимодействует с представителями Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине. Кроме того, в случае нарушения перемирия российские офицеры во взаимодействии с представителями миссии ОБСЕ выезжают на места, фиксируют факты - кто и почему применил оружие.
"АМЕРИКАНЦЫ НЕ ОШИБАЮТСЯ, А ВРУТ"
- Недавно руководитель французской военной разведки сказал, что у них нет никаких данных о том, что Россия когда-либо планировала вторжение на Украину, что США, пользуясь своим преимуществом в НАТО, поставляют союзникам ложные сведения, тем самым заставляя их брать под козырек:
- Мне известно это заявление француза. Он еще говорил о том, что русские не развернули на юго-востоке Украины тыловые подразделения и штабные структуры. Это очень важное и точное профессиональное замечание. Развертывание таких структур является одним из признаков того, что идет эскалация обстановки. Но таких признаков нет. Некоторые на Западе считают, что американцы "ошиблись". А я думаю, что американцы не ошиблись. Я думаю, что в этом как раз состояла задача - вбросить неправду.
- Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд говорит, что 12-тысячная группировка российских регулярных войск находится в Донбассе, в ДНР и ЛНР.
- 16 апреля в ходе "прямой линии" Владимир Путин прямо заявил, что российских войск на Украине нет. Что еще добавить? Никаких реальных доказательств наличия российских войск на Украине до сих пор не представлено. Американцы много раз заявляли: что "русские танки перешли границу". Но где они? На Западе существуют механизмы обмена разведывательной информацией. Но там всегда доминирует кто? Американцы, англичане... А, допустим, такие страны, как Швейцария, которая включена в работу этих механизмов, у них нет столь разветвленной разведки. Естественно, они полагаются на данные более сильного партнера. Но вот здесь французы всем показали, что этот сильный партнер врет и полагаться на него нельзя.
"США ОКРУЖИЛИ РОССИЮ 400 ВОЕННЫМИ БАЗАМИ"
- Как Россия может повлиять на урегулирование украинского кризиса?
- Начинать надо с минских договоренностей. Меня тут волнует в первую очередь позиция Евросоюза, который говорит, что вы, Россия, будете за все отвечать. Не будут выполнены минские договоренности, мы вас накажем. Но любые договоренности состоят из прав и обязательств двух сторон или нескольких сторон, в зависимости от того, какого формата это соглашение. Не бывает так, что договоренности и обязательства там есть только для одной стороны. Это капитуляция называется. Когда должен выполнить только я один. Возьмите четвертый пункт минских договоренностей. Там говорится о том, что официальный Киев должен начать диалог с представителями Донбасса. Получается, что, если они не начнут этот диалог, виновата будет Россия? Но это же бред! Я внимательно наблюдаю за тем, что там происходит. Тяжелые вооружения отведены. Людей стало погибать меньше. Но как сделать так, чтобы минские договоренности не забуксовали? Я считаю, что нужны усилия всех сторон. И хотелось бы более объективного подхода со стороны Западной Европы.
- Киев предлагает миротворческую операцию в Донбассе провести:
- Но тогда что получается? Есть минские договоренности, которые надо выполнять. А теперь нам говорят: давайте все здесь уберем и начнем что-то делать другое. Такого в дипломатии не бывает. Есть документ основополагающий, его надо выполнить. Разумеется, всем понятно, что все пункты этого документа выполнить мгновенно нельзя, там есть определенная последовательность шагов. Нельзя ничего исключать на будущее, но надо выполнить все то, что было намечено в Минске.
- Ну а если миротворцы американские войдут, тут же появится база:
- Согласен. Где бы ни были американцы, потом появляются базы. Посмотрите, после операции "Буря в пустыне" появились базы в Катаре. После оккупации Ирака там появилось 6 баз. После того как Международные силы содействия безопасности побывали в Афганистане, там остается с десяток баз. Говорится, что это не базы, а какие-то времянки, временные пункты, но в действительности не так. По официальным данным, за пределами США находятся 860 американских баз. Только вокруг России у них более 400 баз и военных объектов.
"МЫ ВСЕ СВОИ КАРТЫ ПО "БОИНГУ" ПОЛОЖИЛИ НА СТОЛ"
- Когда был сбит малайзийский "Боинг", вы направили 10 вопросов украинским коллегам. Получили ли ответ?
- Я не только украинцам задавал вопросы. Когда мы готовили их, это был коллективный труд, много органов военного управления занималось им. Стояла задача, говоря дипломатическим языком, втянуть наших западных коллег, в первую очередь американцев, в этот диалог. Чтобы установить правду. Если вы помните, там один из вопросов был американцам, если у вас есть данные космической разведки, то почему они не обнародуются? Вот Главное оперативное управление российского Генштаба представило такие данные, положило на стол. Более того, мы всегда говорили американцам: проверьте наши данные, скажите, где и в чем мы кого-то обманываем, мы в чем-то неправы? Американцы предпочли общение через прессу, с передергиванием существа наших вопросов. Никакого диалога не получилось. Никаких ответов от украинской стороны мы не получили. Было явное стремление подвести все к тому, что самолет сбили русские. В Нидерландах создана экспертная комиссия, которая изучает документы. И хотя все материалы были засекречены, начались какие-то непонятные утечки, публикуются исследования неких голландских "экспертов". И ничего непонятно, это действительно утечки оттуда или это, простите, утка, кто-то дезинформацией занимается, и это часть информационной войны.
- Но мы-то знаем, кто сбил? Какие-то еще доказательства у нас припрятаны в рукаве?
- Больше того, что мы официально заявляли, у нас нет. У нас позиция не изменилась.
- Понимаете, в глазах всего мира как-то так ловко повернулось, что все равно "Боинг" якобы сбили русские...
- Тут ведь какое дело? Все равно виноваты русские. Мы виноваты за все - и за то, что весна затягивается, и так далее. А раз создается такой фон, то очень трудно возобновлять сотрудничество. Империя зла. Что ни происходит - это "русский след", это "коварные планы Москвы" и прочее.
"ВОЕВАТЬ С УКРАИНОЙ МЫ НЕ БУДЕМ"
- Почему на традиционную Международную конференцию по безопасности в Москве не была приглашена Украина?
- Мы исходим из того, что сохраняющаяся напряженность на юго-востоке Украины вынуждает украинских официальных представителей все свое внимание сосредоточить на прекращении огня в этом регионе. Сейчас практическое мирное разрешение конфликта имеет гораздо большее значение. Мы не хотели ставить ни себя, ни наших украинских коллег в зависимость от проводимого нами мероприятия. Очень надеемся, что конфликт на Украине будет урегулирован исключительно мирными средствами, а украинские эксперты смогут принять участие в Московской конференции в последующие годы и поделиться своим опытом.
- Могут повлиять на ситуацию в Европе поставки американского оружия на Украину?
- Конгресс США рекомендовал президенту США поставить летальное оружие на Украину, однако, по сообщениям СМИ, Обама пока не принял решение по этому вопросу. Возможно, он прислушался к советам Ангелы Меркель, которая специально посетила Вашингтон, чтобы уберечь союзника от серьезной ошибки. Ошибочным такое решение считаем и мы, поскольку оно идет вразрез с минскими соглашениями и может подорвать объединенные усилия России и Евросоюза по мирному дипломатическому урегулированию конфликта в Донбассе, привести к эскалации напряженности в этом регионе. Очевидно, что возобновление военных действий на юго-востоке Украины не будет способствовать стабилизации обстановки в Европе, укреплению единства внутри ЕС в решении важнейших экономических, политических и военных вопросов.
- А не может ли случиться так, что Россию вынудят "официально" вторгнуться войсками на Украину?
- Мы ни при каких обстоятельствах с Украиной воевать не будем. Украина нам не враг! Я даже теоретически не допускаю такого. Я считаю, что ума хватит и у Киева, чтобы не провоцировать нас. Плюс ко всему я рассчитываю на то, что Германия и Франция окажут свое влияние, для того чтобы не допустить возобновления Киевом боевых действий на юго-востоке страны. И Россия в этом Европе будет помогать.
ИЗ ДОСЬЕ "КП"
Анатолий Иванович АНТОНОВ. Родился 15 мая 1955 года в Омске. В 1978 году окончил факультет международных экономических отношений МГИМО. В том же году поступил на работу в МИД СССР. В 2004 - 2011 годах - директор департамента по безопасности и разоружению МИД России. Возглавлял российские делегации на переговорах по военно-политическим вопросам, в том числе по нераспространению ядерного оружия, запрещению химического и биологического оружия, ограничению стратегических наступательных вооружений и ПРО. В 2011 году назначен заместителем министра обороны РФ. В Минобороны отвечает за международное военное и военно-техническое сотрудничество. Награжден орденами "За заслуги перед Отечеством" IV степени, "За военные заслуги", двумя орденами Почета, орденом Дружбы, другими госнаградами.
Доктор политических наук, кандидат экономических наук.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Лидер "Правого сектора" (организация, запрещенная в России) Дмитрий Ярош сообщил, что подразделения 95-й аэромобильной и 25-й парашютно-десантной бригад вооруженных сил Украины заблокировали базу добровольческого украинского корпуса, выставили вокруг нее блокпосты и пытались разоружить ее бойцов. Пресс-секретарь "Правого сектора" Артем Скоропадский заявил журналистам, что пока сторонники организации вышли на "предупредительную акцию", передает ТАСС. "В следующий раз мы подожжем здание администрации президента", - пригрозил он.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Игорь КОНАШЕНКОВ, генерал-майор, официальный представитель Минобороны РФ:
- Нас уже не удивит, если американцы обвинят российских военных в развертывании в Луганской области авианосной ударной группировки кораблей или незаконном заходе российской атомной подводной лодки в Первый городской пруд Донецка. Советуем американцам больше внимания уделять действиям своих инструкторов на Украине. Беспокойство общественности должно вызывать обучение американскими военными украинских нацгвардейцев штурмовым действиям в городских условиях. Только происходит это не во Львовской области на Яворовском полигоне, как показывают украинские телеканалы, а непосредственно в зоне боевых действий - в районе Мариуполя, Северодонецка, Артемовска и Волновахи.
Виктор БАРАНЕЦ, Александр БОЙКО