Эпоха "черного золота" подходит к концу?
"КП" пытается разобраться: ждет ли нас энергетический апокалипсис. Который день страна с замиранием сердца следит за падением цен на нефть. Уже все знают: упадут поступления от продажи - упадет рубль, и придется затягивать пояса. Каковы же виды на урожай углеводородов? На эту тему мы поговорили с директором Института проблем нефти и газа Анатолием ДМИТРИЕВСКИМ.
ВМЕСТО НЕФТИ
КАЧАЕМ ВОДУ
- Анатолий Николаевич, мало того что цены на нефть падают, так вице-президент "ЛУКОЙЛА" Леонид Федун заявил, что к 2017 году добыча нефти может сократиться на 25 - 70 миллионов тонн...
- У нас оценки получше, мы считаем, что падение не превысит уровня 45 - 50 миллионов тонн. Но надо признаться, что время легкой дешевой нефти в России закончилось.
- Почему?
- Большинство старых гигантских месторождений вступили в период падающей добычи. Вы знаете, для поддержания давления в недра закачивается вода, которая бежит по пластам соa скоростью курьерского поезда и вымывает нефть. Так вот, из того, что нефтяники выкачивают на поверхность, нефть на старых промыслах составляет только 1,5 - 2 процента, остальное вода. Активные запасы нефти в хороших резервуарах падают. Такая же ситуация по знаменитым газовым месторождениям Западной Сибири: если раньше хорошая скважина давала 1,5 - 2 миллиона кубометров газа в сутки, то теперь дает 15- 18 тысяч. К сожалению, эпоха гигантов заканчивается.
- Что же делать? Из-за этого мы так активно пытаемся застолбить за собой права на разработку арктического шельфа?
- В том числе. В Арктике сосредоточены колоссальные ресурсы, по нашим оценкам более 100 миллиардов тонн нефти и газа (для сравнения, ресурсы Саудовской Аравии - 36 млрд. тонн. - Авт.). Там открыты гигантские месторождения с невиданной продуктивностью. Но проблема в том, что разведку в Арктике мы вести можем, а подледную добычу - нет. Такой технологии пока не существует.
США САМИ СЕЛИ НА НЕФТЯНУЮ ИГЛУ
- Арктическая нефть, похоже, появится нескоро. Как же пережить тощие года?
- Переходить к новой модели развития нефтяного и газового комплекса. У нас есть технологии, способные продлить срок эффективной эксплуатации старых гигантов на несколько десятилетий. Мы научились извлекать нефть и газ из труднодоступных мест. Созданы реагенты, которые позволяют водой подбирать из пласта не 1,5 процента нефти, а 6 - 10. Существует, например, огромное Оренбургское месторождение, оно уже 35 - 38 лет работает и перспектив, казалось, не было. Поскребли по сусекам и нашли там еще 2,5 миллиарда тонн нефти, правда, в плотных породах, откуда ее нельзя добыть обычными методами. Месторождения такого масштаба последние 20 лет не открывались! И на старых газовых месторождениях Западной Сибири можно подобрать еще 5 триллионов кубов газа. Это более двух с лишним триллионов долларов. Но для освоение нужны новые технологии...
- Скажут, что Россия еще больше садится на нефтяную иглу.
- Ох, как мне надоели разговоры про нефтяную иглу и сырьевое проклятие! А вы знаете, что сейчас на нефтяную иглу с превеликим удовольствием сели США? В октябре 2014 года они вышли на первое место в мире по добыче нефти! Так почему нам не пользоваться нашим естественным сырьевым преимуществом? Тем более "нефтянка" очень восприимчива к инновациям и может обеспечить быстрый возврат: каждый вложенный здесь доллар дает 58 долларов прибыли. Вспомните кризис 2009 года, где была бы Россия, если бы не нефтедоллары?
КСТАТИ
На сланцевую революцию ответим контрреволюцией
- Янки устроили сланцевую революцию и грозятся вытеснить Россию с рынков. Они блефуют или есть чего опасаться?
- С точки зрения науки сланцевая революция - это величайшее завоевание цивилизации, потому что нефть стали добывать из таких пород, которые раньше считались абсолютно безнадежными. И объемы добычи там хорошие, в прошлом году они выкачали 280 миллиардов кубометров сланцевого газа (это почти половина от объемов добычи природного газа в России. - Авт.) Но у сланца есть свои минусы.
- Например?
- Американцы используют десятки, а иногда и сотни химических реагентов, чтобы достать углеводороды из сланца. Это очень грязная технология. Поэтому Европа из соображений экологии отказалась от массового бурения скважин (а в США мораторий на добычу сланцевого газа ввели в штатах Нью-Йорк и Нью-Джерси. - Авт.). И это дает России шанс вытеснить уже саму Америку с рынка. Потому что у нас есть не менее революционная технология плазменно-импульсного воздействия. С экологической точки зрения вещь абсолютно безопасная: толчок! - и создается целая серия микротрещин, которые увеличивают зону дренажа. Только успевай
качать!
- Тогда, может, лучше нам самим сланцевый газ добывать?
- Для нас сланцевый газ - это как дрова. Традиционная нефть и природный газ стоят дешевле. Если их нет, можно использовать сланец. Он хорош тем, что его можно добывать везде, где есть осадочные породы, - он там везде, но понемногу. А во-вторых, удобно использовать только там, где пробурили. При транспортировке расходы возрастают.
- Могут Штаты за счет сланца вытеснить нас с европейского рынка?
- В Европу им его экспортировать дорого. Кроме того, на газовом рынке пока действуют долгосрочные контракты, а они заключаются на 20 - 30 лет. Эти контракты с Россией должны выполняться. На нефтяном рынке поставки можно диверсифицировать. Но США, во-первых, сами крупнейший в мире потребитель нефти. И в больших количествах они не могут экспортировать. Зато американцы сейчас стали активно строить заводы по переработке газа и нефти. Вот экспансия их нефтепродуктов нам больше будет угрожать, чем приход американской нефти на европейский рынок.
- Есть популярная страшилка, что запасы нефти закончатся в мире в 2052 году. Как же мы дальше жить будем?
- Я окончил институт в 1961-м. И тогда говорили, что запасы нефти исчерпают в 1980 году. Ну, кто мог тогда подумать, что появится сланцевая нефть?! А кому в голову могло прийти, что мы сможем так глубоко уйти под землю?! В 2008 году на нефтяном конгрессе обсуждали вопрос: возможна ли нефтедобыча с глубин 7 - 8 км? Из 7 докладчиков лишь я один был оптимистом. А спустя год в Мексиканском заливе начали качать нефть с глубины 11,2 километра - 700 метров по воде и 10,5 км по суше. На наш век нефти хватит, а там и новые источники должны подоспеть.
- Что будем тогда добывать?
- Водородная энергетика, на мой взгляд, самая перспективная. Мы как раз сейчас оформляем патент на технологию производства водорода под землей. Там и производство дешевле, и хранить удобно. На земной поверхности ни один материал не подходит для хранения водорода. Даже металл становится хрупким. И тут для производства водорода нам как раз пригодятся истощенные нефтяные и газовые месторождения. Поэтому нефть и газ экономить надо, но до энергетического конца света еще очень далеко.
Ярослав КОРОБАТОВ
ВМЕСТО НЕФТИ
КАЧАЕМ ВОДУ
- Анатолий Николаевич, мало того что цены на нефть падают, так вице-президент "ЛУКОЙЛА" Леонид Федун заявил, что к 2017 году добыча нефти может сократиться на 25 - 70 миллионов тонн...
- У нас оценки получше, мы считаем, что падение не превысит уровня 45 - 50 миллионов тонн. Но надо признаться, что время легкой дешевой нефти в России закончилось.
- Почему?
- Большинство старых гигантских месторождений вступили в период падающей добычи. Вы знаете, для поддержания давления в недра закачивается вода, которая бежит по пластам соa скоростью курьерского поезда и вымывает нефть. Так вот, из того, что нефтяники выкачивают на поверхность, нефть на старых промыслах составляет только 1,5 - 2 процента, остальное вода. Активные запасы нефти в хороших резервуарах падают. Такая же ситуация по знаменитым газовым месторождениям Западной Сибири: если раньше хорошая скважина давала 1,5 - 2 миллиона кубометров газа в сутки, то теперь дает 15- 18 тысяч. К сожалению, эпоха гигантов заканчивается.
- Что же делать? Из-за этого мы так активно пытаемся застолбить за собой права на разработку арктического шельфа?
- В том числе. В Арктике сосредоточены колоссальные ресурсы, по нашим оценкам более 100 миллиардов тонн нефти и газа (для сравнения, ресурсы Саудовской Аравии - 36 млрд. тонн. - Авт.). Там открыты гигантские месторождения с невиданной продуктивностью. Но проблема в том, что разведку в Арктике мы вести можем, а подледную добычу - нет. Такой технологии пока не существует.
США САМИ СЕЛИ НА НЕФТЯНУЮ ИГЛУ
- Арктическая нефть, похоже, появится нескоро. Как же пережить тощие года?
- Переходить к новой модели развития нефтяного и газового комплекса. У нас есть технологии, способные продлить срок эффективной эксплуатации старых гигантов на несколько десятилетий. Мы научились извлекать нефть и газ из труднодоступных мест. Созданы реагенты, которые позволяют водой подбирать из пласта не 1,5 процента нефти, а 6 - 10. Существует, например, огромное Оренбургское месторождение, оно уже 35 - 38 лет работает и перспектив, казалось, не было. Поскребли по сусекам и нашли там еще 2,5 миллиарда тонн нефти, правда, в плотных породах, откуда ее нельзя добыть обычными методами. Месторождения такого масштаба последние 20 лет не открывались! И на старых газовых месторождениях Западной Сибири можно подобрать еще 5 триллионов кубов газа. Это более двух с лишним триллионов долларов. Но для освоение нужны новые технологии...
- Скажут, что Россия еще больше садится на нефтяную иглу.
- Ох, как мне надоели разговоры про нефтяную иглу и сырьевое проклятие! А вы знаете, что сейчас на нефтяную иглу с превеликим удовольствием сели США? В октябре 2014 года они вышли на первое место в мире по добыче нефти! Так почему нам не пользоваться нашим естественным сырьевым преимуществом? Тем более "нефтянка" очень восприимчива к инновациям и может обеспечить быстрый возврат: каждый вложенный здесь доллар дает 58 долларов прибыли. Вспомните кризис 2009 года, где была бы Россия, если бы не нефтедоллары?
КСТАТИ
На сланцевую революцию ответим контрреволюцией
- Янки устроили сланцевую революцию и грозятся вытеснить Россию с рынков. Они блефуют или есть чего опасаться?
- С точки зрения науки сланцевая революция - это величайшее завоевание цивилизации, потому что нефть стали добывать из таких пород, которые раньше считались абсолютно безнадежными. И объемы добычи там хорошие, в прошлом году они выкачали 280 миллиардов кубометров сланцевого газа (это почти половина от объемов добычи природного газа в России. - Авт.) Но у сланца есть свои минусы.
- Например?
- Американцы используют десятки, а иногда и сотни химических реагентов, чтобы достать углеводороды из сланца. Это очень грязная технология. Поэтому Европа из соображений экологии отказалась от массового бурения скважин (а в США мораторий на добычу сланцевого газа ввели в штатах Нью-Йорк и Нью-Джерси. - Авт.). И это дает России шанс вытеснить уже саму Америку с рынка. Потому что у нас есть не менее революционная технология плазменно-импульсного воздействия. С экологической точки зрения вещь абсолютно безопасная: толчок! - и создается целая серия микротрещин, которые увеличивают зону дренажа. Только успевай
качать!
- Тогда, может, лучше нам самим сланцевый газ добывать?
- Для нас сланцевый газ - это как дрова. Традиционная нефть и природный газ стоят дешевле. Если их нет, можно использовать сланец. Он хорош тем, что его можно добывать везде, где есть осадочные породы, - он там везде, но понемногу. А во-вторых, удобно использовать только там, где пробурили. При транспортировке расходы возрастают.
- Могут Штаты за счет сланца вытеснить нас с европейского рынка?
- В Европу им его экспортировать дорого. Кроме того, на газовом рынке пока действуют долгосрочные контракты, а они заключаются на 20 - 30 лет. Эти контракты с Россией должны выполняться. На нефтяном рынке поставки можно диверсифицировать. Но США, во-первых, сами крупнейший в мире потребитель нефти. И в больших количествах они не могут экспортировать. Зато американцы сейчас стали активно строить заводы по переработке газа и нефти. Вот экспансия их нефтепродуктов нам больше будет угрожать, чем приход американской нефти на европейский рынок.
- Есть популярная страшилка, что запасы нефти закончатся в мире в 2052 году. Как же мы дальше жить будем?
- Я окончил институт в 1961-м. И тогда говорили, что запасы нефти исчерпают в 1980 году. Ну, кто мог тогда подумать, что появится сланцевая нефть?! А кому в голову могло прийти, что мы сможем так глубоко уйти под землю?! В 2008 году на нефтяном конгрессе обсуждали вопрос: возможна ли нефтедобыча с глубин 7 - 8 км? Из 7 докладчиков лишь я один был оптимистом. А спустя год в Мексиканском заливе начали качать нефть с глубины 11,2 километра - 700 метров по воде и 10,5 км по суше. На наш век нефти хватит, а там и новые источники должны подоспеть.
- Что будем тогда добывать?
- Водородная энергетика, на мой взгляд, самая перспективная. Мы как раз сейчас оформляем патент на технологию производства водорода под землей. Там и производство дешевле, и хранить удобно. На земной поверхности ни один материал не подходит для хранения водорода. Даже металл становится хрупким. И тут для производства водорода нам как раз пригодятся истощенные нефтяные и газовые месторождения. Поэтому нефть и газ экономить надо, но до энергетического конца света еще очень далеко.
Ярослав КОРОБАТОВ