Политолог: Война в Украине не затянется. Америка не позволит
Интервью Day.Az с политологом Расимом Агаевым.
- Как бы вы оценили ситуацию в Египте и Сирии после прошедших там президентских выборов? Какими могут быть их последствия для различных радикальных сил исламского толка в этих странах?
- То, что происходит в арабском мире, в частности, в Египте и Сирии, в общем-то разных странах, но связанных единством языка, геополитического ареала и другими компонентами, в целом процесс ожидаемый. Происходящее в этих странах связано с неспособностью элит найти какие-то, соответствующие современным требованиям, современному мировоззрению, новые формы госуправления.
Навязанные формы себя не оправдали ни в Египте, ни в Ираке, ни в Сирии. Мы видим, что во всех этих странах утвердились клановые, корпоративные структуры, и до демократических форм правления им еще чрезвычайно далеко.
Египет в этом смысле отличается. Там с некоторых пор утвердилась проамериканская элита, военные. Но эти военные никогда не покидали Египет. Временный успех братьев-мусульман, Мурси, в общем-то, так или иначе контролируемый внешними силами, тоже показал, что могут появиться харизматичные лидеры и политические партии, но в целом социальная масса не готова к серьезным демократическим преобразованиям. И то, что военные вынуждены были вмешаться в происходящие события, указывает, с одной стороны, что реальной силой в регионе остаются все-таки они, а с другой - указывает на то, что попытки найти какие-то гражданские силы, подконтрольные Западу, тоже не могут увенчаться успехом. Социомасса не способна абсорбировать новые идеи, выдвинуть новую программу. Вот о чем идет речь.
И поэтому, удержание власти Асадом - естественный итог развития политических процессов в Сирии. И то же самое относится к Египту. Есть и определенные нюансы. События в Сирии показали, что ее внешнеполитические ориентиры еще не исчерпали себя, что власть еще может сохранять свое значение, хотя и сильно потрясена происходящим. Дамаск еще долго может оказывать сопротивление любым попыткам изменить ситуацию внутри страны.
- То есть, в принципе, вы не видите перспектив для абсолютного успеха радикалов в двух этих странах?
- На данном этапе мы видим, что Аль-Каида и "Братья-мусульмане" в этих странах выжали максимум из антиамериканских настроений. Несмотря на то, что победить им не удалось, все-таки их временное появление и противоборство с властями показали, что антиамериканизм и антизападничество никуда не делись, и влиятельными продолжают оставаться силы, связанные с исламской идеологией. То есть, первое место занимают кланы, армия, а на втором - исламисты.В Сирии наблюдается также явное отторжение так называемых "цветных революций", масса отторгает это. Не получилось там той цепной реакции, на которую рассчитывали авторы "цветных революций". Пришлось пойти на попятную, уступить.
Очень важный момент заключается также в том, что "цветные революции" проиграли в этих странах идеологически, но их авторы добились своих политических целей. А они заключались в том, чтобы отбросить эти наиболее сильные арабские страны назад в развитии, разрушить имеющиеся формы арабской государственности, ослабить их, с тем, чтобы обеспечить контроль над нефтяными богатствами. Вот Ливия и Ирак, как государства, фактически исчезли с политической карты мира. А запасы газа и нефти в этих двух странах фантастические, и их переход под контроль Запада, собственно, и был целью тамошних "цветных революций". Кроме того, нарушена межарабская солидарность. Контроль над залежами США себе практически обеспечили.
- Непростая ситуация наблюдается вокруг продвигаемого Россией проекта газопровода "Южный поток". Давление Еврокомиссии и США уже привело к приостановке работ в Болгарии и Сербии. Остается ли еще возможность того, что этот проект все же будет воплощен?
- На данном этапе Россия проигрывает в этом вопросе. Вспомните, сколько было разговоров, перепадов, решений, согласований и оптимистических заявлений вокруг так и нереализованного проекта "Набукко". Случившееся сейчас с "Южным потоком" можно охарактеризовать как успех реального давления, оказанного американцами на Россию. Однако, еще не вечер. Я думаю, что при благоприятном развитии событий - что также не исключается - завтра русским и европейцам удастся найти общий язык по этому вопросу. Когда европейцы приносят экономические интересы своих стран и сограждан в жертву политическим, приходится допускать, что вполне возможно в будущем и изменение курса политики с тем, чтобы вновь вернуться к этому вопросу.
Если же развитие событий будет продолжаться в режиме противостояния, то не будем забывать, что в энергетической стратегии России уже появился новый поворот - азиатский курс. То есть, тут Москва наверняка избежит экономических потерь, которые ожидались от замораживания проекта "Южный поток", восполнив их на другом конце планеты. А проигравшими окажутся балканские страны, которые могли на этом деле выиграть для себя доступный газ. Надо еще сесть и с карандашом в руках подсчитать убытки каждого и всех вместе взятых, кто были завязаны на проекте "Южный поток".
Пора нам всем усвоить, что там, где есть большие энергоресурсы и контракты, там сильно и присутствие большой политики. Ведь каждый трубопровод в Европу - это укрепление позиций России. Но факт и то, что от препирательств между сильными мира сего страдают и целые группы более слабых государств.
- В Украине избран новый президент, который уже заявил о намерении полностью завершить антитеррористическую операцию на востоке страны. Как долго, по-вашему, могут еще продлиться эти вооруженные выступления части населения на востоке?
- Я не думаю, что вот такое состояние в Украине может продолжиться столь же долго, как в Сирии. Потому что все-таки по своему значению для американской стратегической мысли Украина представляет куда больший интерес, чем Сирия. Запад показал, что готов однозначно поддержать Украину, и в условиях существенной изоляции, в которой оказалась Россия, это будет представлять сложную задачу для Москвы.
Но, тем не менее, я полагаю, что новый президент Порошенко, как человек бизнеса, хорошо понимает, что наилучшим выходом из сложившейся ситуации явилось бы введение тайной формы федерализации Украины в максимально приемлемом для всех сторон виде. Это возможно. Если Россия уйдет из Украины, это будет означать, что она бросает на произвол судьбы большие группы населения, порядка 15-20 млн русских и русскоговорящих, что обернется гуманитарной катастрофой. Представить себе только, что эти массы хлынут в Россию! Первые такие факты уже есть.
Поэтому я думаю, что Москва будет пытаться как-то остановить, погасить гражданскую войну в Украине, и постарается найти какие-то другие решения. Иначе России не избежать очень тяжелого удара. Решение можно найти только за столом переговоров.
- Как бы вы оценили ситуацию в Египте и Сирии после прошедших там президентских выборов? Какими могут быть их последствия для различных радикальных сил исламского толка в этих странах?
- То, что происходит в арабском мире, в частности, в Египте и Сирии, в общем-то разных странах, но связанных единством языка, геополитического ареала и другими компонентами, в целом процесс ожидаемый. Происходящее в этих странах связано с неспособностью элит найти какие-то, соответствующие современным требованиям, современному мировоззрению, новые формы госуправления.
Навязанные формы себя не оправдали ни в Египте, ни в Ираке, ни в Сирии. Мы видим, что во всех этих странах утвердились клановые, корпоративные структуры, и до демократических форм правления им еще чрезвычайно далеко.
Египет в этом смысле отличается. Там с некоторых пор утвердилась проамериканская элита, военные. Но эти военные никогда не покидали Египет. Временный успех братьев-мусульман, Мурси, в общем-то, так или иначе контролируемый внешними силами, тоже показал, что могут появиться харизматичные лидеры и политические партии, но в целом социальная масса не готова к серьезным демократическим преобразованиям. И то, что военные вынуждены были вмешаться в происходящие события, указывает, с одной стороны, что реальной силой в регионе остаются все-таки они, а с другой - указывает на то, что попытки найти какие-то гражданские силы, подконтрольные Западу, тоже не могут увенчаться успехом. Социомасса не способна абсорбировать новые идеи, выдвинуть новую программу. Вот о чем идет речь.
И поэтому, удержание власти Асадом - естественный итог развития политических процессов в Сирии. И то же самое относится к Египту. Есть и определенные нюансы. События в Сирии показали, что ее внешнеполитические ориентиры еще не исчерпали себя, что власть еще может сохранять свое значение, хотя и сильно потрясена происходящим. Дамаск еще долго может оказывать сопротивление любым попыткам изменить ситуацию внутри страны.
- То есть, в принципе, вы не видите перспектив для абсолютного успеха радикалов в двух этих странах?
- На данном этапе мы видим, что Аль-Каида и "Братья-мусульмане" в этих странах выжали максимум из антиамериканских настроений. Несмотря на то, что победить им не удалось, все-таки их временное появление и противоборство с властями показали, что антиамериканизм и антизападничество никуда не делись, и влиятельными продолжают оставаться силы, связанные с исламской идеологией. То есть, первое место занимают кланы, армия, а на втором - исламисты.В Сирии наблюдается также явное отторжение так называемых "цветных революций", масса отторгает это. Не получилось там той цепной реакции, на которую рассчитывали авторы "цветных революций". Пришлось пойти на попятную, уступить.
Очень важный момент заключается также в том, что "цветные революции" проиграли в этих странах идеологически, но их авторы добились своих политических целей. А они заключались в том, чтобы отбросить эти наиболее сильные арабские страны назад в развитии, разрушить имеющиеся формы арабской государственности, ослабить их, с тем, чтобы обеспечить контроль над нефтяными богатствами. Вот Ливия и Ирак, как государства, фактически исчезли с политической карты мира. А запасы газа и нефти в этих двух странах фантастические, и их переход под контроль Запада, собственно, и был целью тамошних "цветных революций". Кроме того, нарушена межарабская солидарность. Контроль над залежами США себе практически обеспечили.
- Непростая ситуация наблюдается вокруг продвигаемого Россией проекта газопровода "Южный поток". Давление Еврокомиссии и США уже привело к приостановке работ в Болгарии и Сербии. Остается ли еще возможность того, что этот проект все же будет воплощен?
- На данном этапе Россия проигрывает в этом вопросе. Вспомните, сколько было разговоров, перепадов, решений, согласований и оптимистических заявлений вокруг так и нереализованного проекта "Набукко". Случившееся сейчас с "Южным потоком" можно охарактеризовать как успех реального давления, оказанного американцами на Россию. Однако, еще не вечер. Я думаю, что при благоприятном развитии событий - что также не исключается - завтра русским и европейцам удастся найти общий язык по этому вопросу. Когда европейцы приносят экономические интересы своих стран и сограждан в жертву политическим, приходится допускать, что вполне возможно в будущем и изменение курса политики с тем, чтобы вновь вернуться к этому вопросу.
Если же развитие событий будет продолжаться в режиме противостояния, то не будем забывать, что в энергетической стратегии России уже появился новый поворот - азиатский курс. То есть, тут Москва наверняка избежит экономических потерь, которые ожидались от замораживания проекта "Южный поток", восполнив их на другом конце планеты. А проигравшими окажутся балканские страны, которые могли на этом деле выиграть для себя доступный газ. Надо еще сесть и с карандашом в руках подсчитать убытки каждого и всех вместе взятых, кто были завязаны на проекте "Южный поток".
Пора нам всем усвоить, что там, где есть большие энергоресурсы и контракты, там сильно и присутствие большой политики. Ведь каждый трубопровод в Европу - это укрепление позиций России. Но факт и то, что от препирательств между сильными мира сего страдают и целые группы более слабых государств.
- В Украине избран новый президент, который уже заявил о намерении полностью завершить антитеррористическую операцию на востоке страны. Как долго, по-вашему, могут еще продлиться эти вооруженные выступления части населения на востоке?
- Я не думаю, что вот такое состояние в Украине может продолжиться столь же долго, как в Сирии. Потому что все-таки по своему значению для американской стратегической мысли Украина представляет куда больший интерес, чем Сирия. Запад показал, что готов однозначно поддержать Украину, и в условиях существенной изоляции, в которой оказалась Россия, это будет представлять сложную задачу для Москвы.
Но, тем не менее, я полагаю, что новый президент Порошенко, как человек бизнеса, хорошо понимает, что наилучшим выходом из сложившейся ситуации явилось бы введение тайной формы федерализации Украины в максимально приемлемом для всех сторон виде. Это возможно. Если Россия уйдет из Украины, это будет означать, что она бросает на произвол судьбы большие группы населения, порядка 15-20 млн русских и русскоговорящих, что обернется гуманитарной катастрофой. Представить себе только, что эти массы хлынут в Россию! Первые такие факты уже есть.
Поэтому я думаю, что Москва будет пытаться как-то остановить, погасить гражданскую войну в Украине, и постарается найти какие-то другие решения. Иначе России не избежать очень тяжелого удара. Решение можно найти только за столом переговоров.