БеСТ: Льготы компания будет оплачивать из собственной прибыли. За счет предоставления дополнительных услуг

Четверг, 26 мая 2005 г.

Следите за нами в ВКонтакте, Facebook'e и Twitter'e

Более полутора часов отвечали руководители белорусского ЗАО "БеСТ" Михаил Демченко и Сергей Поблагуев на вопросы посетителей портала TUT.BY о государственном операторе сотовой связи стандарта GSM "Белорусская сеть телекоммуникаций" (БеСТ).

Не считаете ли вы, что предложение более низких тарифов и одновременное использование уже существующих мачт двух других операторов сотовой связи стандарта GSM для монтажа собственных базовых станций является не совсем честной политикой компании БеСТ? Или в данном случае тарифные планы не будут напрямую зависеть от затрат на развитие сети?

Основная задача любой компании - завоевание рынка и получение прибыли. Если это легальные способы конкурентной борьбы, к которым относится и предложение более низких тарифов, то это не является "нечестной игрой". Это честная игра. Льготы компания будет оплачивать из собственной прибыли за счет предоставления дополнительных услуг, а не за счет "дорогих" абонентов.

Что касается использования "оборудования других операторов": такие вопросы могут задавать только "профаны" в области телекоммуникаций. Почему - объясним ниже.

Планируете ли вы включить хоппинг в новой сети?

Да, технические специалисты нашей компании уже начали работы по планированию сети. Уверен, что их знания и опыт помогут грамотно построить сеть и идеально настроить ее для наиболее полного использования огромного технического потенциала стандарта GSM. А для грамотной настройки сети нельзя оперировать только термином "хоппинг". Это огромный комплекс технических работ, и включение хоппинга - есть лишь малая толика из общего объема проводимых работ.

Сколько тарифных планов будет на момент начала работы и какие приблизительно расценки вы планируете ввести?

Изначально наша компания планирует выйти на рынок с предложением базовых тарифных планов. А в дальнейшем тарифная линейка будет расширена. Готовятся предложения и для корпоративных клиентов. В целом стоит отметить, что достаточно "вкусными" будут цены на общение внутри сети и звонки на традиционные телефонные сети.

Почему тендер был отменен? В связи с необходимостью обеспечить первоочередное покрытие сельских районов? После выдачи лицензии выяснилось, что этих районов в ближайших планах (год-два) как раз и нету. А темпы строительства сети - более низкие, чем были прописаны в тендерных условиях для коммерческих операторов.

Вопрос об отмене тендера - не в нашей компетенции, на тот момент нашей компании не было. Мы в точности следуем условиям выданной лицензии. Можно отметить три основных этапа строительства сети. В день коммерческого запуска услугами ЗАО "БеСТ" смогут воспользоваться жители столицы. Второй этап - это покрытие областных центров. Третий - предоставление связи на 8 транспортных магистралях. Темпы строительства сети опережают заявленные изначально.

Слышал что услуги GPRS, MMS, "кто звонил" и определение положения абонента будут предоставляться с первых дней коммерческой эксплуатации, это правда? Какие услуги будут сразу?

На первом этапе развития сети наши абоненты смогут воспользоваться уже привычными услугами голосовой связи и SMS. С начала коммерческой эксплуатации сети мы планируем предоставлять услуги MMS.

Не исключено, что уже в этом году в Беларуси произойдет революция на рынке мобильной передачи данных с новой технологией EDGE. В перспективе рассматривается возможность оказания такой услуги, как определение местоположения абонента на местности (GPS) - точность определение координат до сотни метров в городе. Эта услуга так же удобна, когда нужно быстро получить информацию о том, где найти ближайшую службу быта, есть ли в магазине какие-то товары, как быстрее добраться из одной точки города в другую. То есть, оператор с определенной долей точности может определить, где абонент находится, и подсказать, как попасть в нужное место кратчайшим путем. Неоценима эта услуга будет для компаний, работающих в сфере грузо - и пассажироперевозок. Вы только представьте: диспетчер службы такси на экране монитора видит расположение всех машин, а значит, заказ на такси будет выполнен в кратчайшие сроки.

Надеемся вскоре предоставить услугу уведомления о пропущенных вызовах - если в какой-то момент ваш телефон был выключен, то благодаря этому сервису, вы получите SMS с подробной информацией, кто звонил, и в какое время.

Неоднократно г-п Поблагуев высказывался о том, что в республике практически не реализована услуга мобильного доступа в интернет, а то что представляют операторы - это медленно и дорого. И одна из задач будущего оператора - заполнить эту нишу. Действующие операторы предоставляют эту услугу на базе технологий GPRS иили CSD.

Вопрос к обоим - на базе какой технологии вы планируете предоставлять доступ в сеть и как вы планируете решить вопрос о "быстрее и дешевле", т.к. прочие технологии более быстрого доступа ведь или значительно дороже (как EDGE) или значительно более ресурсоемкие по отношению к airtime (как HSCSD).

Как уже отмечалось, мы планируем ввести передачу данных с помощью новой технологии EDGE.

Насколько я знаю, такой формат сетей, как GSM уже давно исчерпал свои ресурсы в развитии сетей коммуникаций. Вопрос: так почему же в будущем ведущий оператор мобильной связи не выбрал более прогрессивный формат сети, как например CDMA??? Или обещанный высокоскоростной интернет в GSM сетях легче достигается чем в CDMA?

Спасибо за Ваш вопрос. Первоочередная задача нашей компании - сделать доступной услуги сотовой связи на территории покрытия сети "БеСТ", предоставлять услуги связи социально незащищенным категориям граждан, стать массовым оператором с выгодными тарифами и четкой стратегией развития.
Другие, отличные от GSM, стандарты связи не смогли стать действительно массовыми и найти своего достойного применения ни в Беларуси, ни в других цивилизованных странах Европы. И новые поколения сотовой связи развиваются именно на базе стандарта GSM. Мы не отстаем от европейских лидеров и внимательно следим за всеми новинками рынка телекоммуникаций.

В связи с озвученными планами предоставления разнообразных неголосовых услуг, не планируется ли предложение тарифного плана, фактически отсутствующего у действующих операторов: с низкой стоимостью неголосового трафика (sms, mms, gprs) и более высокой стоимостью разговоров (но предоставлением возможности их совершения, в отличие от предлагаемых действующими операторами тарифов без голосового трафика)?

Сколько базовых станций вы планируете в Минске на момент начала коммерческой эксплуатации?

Планируется ли введение полноценных препэйд-пакетов с продажей без необходимости заключения договоров и предъявления документов (подобно тому, как это сделано в Украине)?

Какая биллинговая платформа будет использоваться вашим предприятием? Будет ли доступен ussd?

Где и когда планируется открытие офисов в Минске? Имеется ли контактная информация по вашему предприятию на сегодняшний день?

Уважаемый коллега! Консалтинговые услуги компании "БеСТ" платные.:)

Предполагается ли тариф с unlimited GPRS (как раньше был у Велкома)?

Наши будущие тарифные планы - наша коммерческая тайна. Это вопросы коммерческой безопасности.

Говорят, в Азии, где, как и в Беларуси, много пожилых людей, сейчас очень популярны телефоны без экрана, с одним типом звонка и т. д. - в общем, функциональный минимум с крупными кнопками, прочным корпусом и по очень низкой цене. Рассматривался ли вариант поставок к нам таких аппаратов или открытия производства такой продукции? Ведь не секрет, что мало кому из пенсионеров нужны SMS, не говоря уже про мобильный интернет...

Нет, наши абоненты смогут пользоваться теми телефонами, которые у них есть, со стандартным набором услуг. Им не понадобятся специальные аппараты.

В условиях, когда два уже действующих GSM-оператора из кожи вон лезут, пытаясь придумать новый способ привлечь абонентов, БЕСТ, несомненно, потребуется очень тщательно подбирать сотрудников в отдел маркетинга. Вероятно, он уже формируется - как можно узнать о списке вакансий и подать заявку?

Сразу ответим на все вопросы, касающиеся кадров.
Мы растем. Сегодня уже 35 человек имеют запись в трудовой книжке "ЗАО "БеСТ". Есть то, что объединяет наших сотрудников: профессионализм, здоровые амбиции, современное образование и, конечно, оптимизм. Есть еще одна общая черта: многие из наших сотрудников имеют успешный опыт работы в сфере телекоммуникаций. Некоторые из них начинали свой профессиональный рост в офисах наших уважаемых конкурентов.

К концу следующего года планируется набрать 400 человек. Не хочется никого огорчать, но должности Генерального директора, его Первого заместителя и других вакансий со словом "директор" уже нет:). Мы ни в коем случае не будем "отсекать" соискателя, который, например, заявил, что хотел бы работать в отделе продаж, а во время интервью выяснилось, что он "технарь". Нам важно определить потенциал человека, уровень его квалификации, амбиций, и найти действительно "его" место в компании.
Вы спрашиваете: какие специалисты нам нужны? Нужны профессионалы в экономике и финансах, в сфере обслуживания клиентов, организации продаж, настройке телекоммуникационного и вычислительного оборудования, планировании сетей ...

По электронному адресу info@best.by можно будет отослать свое резюме и получить обратную связь. К нам пришло более 100 резюме, 70 из которых уже просмотрено и по ним ведется работа.

Может ли БеСТ снизить цены без получения государственных преференций. Если да, то зачем их тогда просить, если нет, то какой смысл в создании 100% государственного оператора. Как было заявлено, целью появления государственного оператора является обеспечение доступной связью малообеспеченного населения. Но с преференциями это в состоянии сделать и уже действующие операторы? Если цель - это контроль за рынком и государственная безопасность, то и тогда не совсем понятно - государство и так владеет 51% акций действующих операторов?

В маркетинговой стратегии компании важную роль играет социальный вопрос. Мы уже неоднократно говорили о том, что линейка тарифных планов будет удовлетворять запросы всех слоев населения. Нашей связью смогут пользоваться пенсионеры, ветераны, жители сельских и отдаленных районов. А задачей предприятия станет то, чтобы их расходы на мобильную связь не "съедали" сколь-нибудь значимую долю от их доходов. Именно в этом разрезе и сыграет свою роль участие государства. Хочу обратить внимание: наша "государственность" проявляется не в том, что мы навязываем свои услуги, а в том, что мы проявляем заботу о тех, кто раньше не мог себе позволить мобильную связь. Эти льготы будут финансироваться не за счет завышенных тарифов для более "дорогих" абонентов, а за счет доходов "БеСТ" от использования широкого спектра дополнительных услуг. Именно поэтому наша компания планирует стать пионером во внедрении технологии EDGE, GPS и других, на самом деле, уникальных услуг.

Не будет ли очередной принудиловки гос. служащим в обязательном порядке переходить на гос. оператора?

Во многих компаниях, предоставляющих услуги населению, государству принадлежит контрольный пакет акций. Но оно не навязывает населению пользоваться услугами именно этих предприятий (например, парикмахерские, Интернет-кафе, магазины). Почему же Вы считаете, что в случае с услугами мобильной связи будет иначе?

Простите за неграмотность, а есть ли официальный сайт у планируемого оператора, где можно было бы следить за процессом развития сети, читать свежие новости о компании. Просто по интуитивному адресу http://best.by/ & http://bestgsm.by/ ничего не нашел. Подскажите точный урл.

Ваша интуиция вас не подвела. Доменное имя уже зарегистрировано. За месяц до начала коммерческой эксплуатации сети сайт будет доступен.

Зачем понадобилось создавать 4-го оператора? Ведь государство имеет большинство акций у всех операторов и не вкладывает при этом ни копейки. Не проще бы на эти деньги покрыть вышками всю страну и сдавать их в аренду уже действующим операторам, а вырученные за аренду деньги отдать на покрытие льгот старикам. Или некуда девать крупных специалистов из "сяляконавай далины"? А может боимся, что МТС выкопает свои вышки и перевезет их куда-нибудь в Сибирь?

Спасибо за Ваши эмоции, полагаю, здесь нечего комментировать. Просто спасибо.:)

Насколько вы зависимы от государства в принятии решений? И какова у вас стратегия: ценового лидера или технологического?

Наше предприятие образовано 2 государственными компаниями. В первую очередь мы руководствуемся интересами наших учредителей. Мы хотим быть, прежде всего, инновационной компанией.

Хочу знать: КОГДА нас повезут в товарных вагонах подключаться к Бест?

Покупайте билет. А ехать или не ехать - решать вам.

Планирует ли "БеСТ" развитие дилерской сети, и если да, то куда можно обратиться за информацией?

Пишите, пожалуйста, на info@best.by.

Небезызвестный факт, что МТС обещал GPRS к концу 2003 года. Вы же в интервью АиФ сказали, что "В Минске планируем запустить такие уже в сентябре". В связи с чем резонный вопрос: как Вы оцениваете потенциальный объём рынка на данную услугу в Минске?

С начала коммерческой эксплуатации сети всем нашим абонентам в Минске мы сможем предоставить такую услугу.

Также интересна фраза про "с приходом "БеСТ" появится мобильное телевидение и видеофон" - а смогут ли частные компании открыть через БеСТ своё ТВ-вещание?

Это вопрос к ТВ-компании, а не к БеСТу. Когда они захотят это сделать, пусть приходят к нам.

Сколько, по-Вашему, протянет ВелКом?

Надеемся, что подольше, нам нужны сильные конкуренты.

Будет ли у вас проводится честная политика конкуренции?

Мы будем проводить политику открытой конкуренции. Насколько она будет честной - решать вам.

Как будет влиять личная поддержка президента на развитие БЭСТа?

Он может подключиться к БеСТу.

Оборудование какого производителя собирается использовать БЕСТ? Будет ли использоваться продукция белорусского производителя, если да, то сможет ли оно обеспечить достойное качество? Или будет такого же типа как и представленный белорусский мобильный телефон?

Сейчас идет тендер. Оборудование GSM, по информации Национального центра маркетинга и конъюнктуры цен РБ, в нашей стране не производится.

У вас есть свой сайт? Где расположен главный офис? Как к вам можно попасть на работу?

В настоящее время мы ищем помещение под офис. О вакансиях - см. ответ выше.

Какова Ваша первичная целевая аудитория?

Действительно, вы часто просите нарисовать портрет нашего типичного потенциального абонента. Хочу сразу сказать: мы не работаем только для какой-то одной определенной категории людей. Думаем, среди наших тарифных планов каждый сможет найти для себя то, что давно искал.

Кто наш абонент? Это вы, наши читатели. Оторвите взгляд от монитора, посмотрите вокруг. Наши абоненты - это вы, ваши друзья, коллеги, родные. Мы планируем сделать услуги "БеСТ" продвинутыми, но в то же время доступными. Доступность тарифов вовсе не означает технологическую пустоту нашей сети. Мы постараемся использовать возможности технологии GSM на все 100%.

Каковы будут Ваши основные конкурентные преимущества, с т.зр. Вашей целевой аудитории?

Это вопрос маркетинговой стратегии, на который мы пока не будем отвечать.

Уважаемые господа!
Большие надежды возлагаю на введение Вами мобильного Internet подобному тарифному плану web.plus на Velcom, но уже на новом качественном уровне с использованием мобильной телефонии поколения 3G и предоставления безлимитного доступа в Internet, подобно ранее существовавшему тарифному плану unlim.velcom. У меня много претензий к совместному белорусско-кипрскому предприятию - обществу с ограниченной ответственностью "Мобильная цифровая связь", а попросту Velcom, о чем я неоднократно сообщал их руководству. А происходит это по причине того, что нет у них достойного конкурента. Желаю Вам всяческих успехов, передовых технологий, приемлемых цен на услуги и, уверен, к Вам потянутся люди! Хотел бы обратить Ваше внимание и на спутниковый Internet, рынок которого в Республике занимают полулегальные фирмы, не дающие никаких гарантий и обязательств, а собирающие немалые деньги. Ответьте, пожалуйста, что Вы думаете делать в этих перечисленных мною направлениях, каковы перспективы, на что надеяться и что ожидать, каковы сроки?

Спасибо за Ваше мнение! Постараемся полностью оправдать Ваши надежды и надежды наших абонентов.

Это правда что Вам (3-му оператору GSM) осталось только 12 частотных каналов в диапазоне 900МГц? (примерно половина от того, что есть у МТС и Велком). Если правда, то попрошу уважаемое руководство ответить на следующие вопросы:
- Каким образом собираетесь строить сеть с нехваткой частот? Будете забирать частоты у МТС и Велком? или строить сеть в "городе" преимущественно на 1800МГц

Согласно условиям лицензии наша компания получила 12 каналов в диапазоне 900 МГц и 50 каналов в диапазоне 1800 МГц. На первом этапе этого будет достаточно.

Скажите, пожалуйста, по какому критерию были назначены генеральный директор и его заместитель. Какой ВУЗ нужно было закончить и какой опыт работы нужно было иметь для этого. А то обидно, если БеСТ накроется только из-за неквалифицированности руководства.

Михаил Дмитриевич Демченко, 1959 г. р. Генеральный директор ЗАО "Белорусская сеть телекоммуникаций" (БеСТ)
Закончил Белорусский государственный институт народного хозяйства по специальности планирование промышленности.

Сергей Игоревич Поблагуев, 1970 г.р. Первый заместитель генерального директора ЗАО "Белорусская сеть телекоммуникаций" ("БеСТ"). Закончил Белорусский государственный институт информатики и радиоэлектроники, Европейский Гуманитарный Университет, Академию предпринимательства и менеджмента им. Леона Козьминского. По специальности - инженер электросвязи, экономист, магистр делового администрирования (MBA).

Критерий: профессионалы своего дела.

Насколько верны слухи о прихватизации по 20% вышек у МТС и Velcom? Если все это "враки и происки врагов", то откуда деньжата на тотальную мобилизацию страны в ураганном темпе, если стоимость вышки с оборудованием составляет около 100.000$?

Слухи о "прихватизации под 20% вышек у Velcom и МТС" не имеют ничего общего с действительностью. Как вы и сказали, это все "враки и происки врагов". Согласитесь, самые нелепые слухи чаще всего вырастают до "ужастиков" и стремительно распространяются. Любой специалист по развитию и планированию сети, а также "дотошные" абоненты, увлекающиеся технологиями сотовой связи скажут, что использовать оборудование чужого оператора для строительства собственной сети - очень тяжелый и трудоемкий процесс.

Когда и как будет формироваться дилерская сеть?

В настоящее время мы работаем над принципами создания дилерской сети.

Когда компания БЕСТ будет монтировать вышки и ставить на них передатчики? Осталось-то всего три месяца, как бы успеть. Или планируете "одолжить" их у других операторов?

Вышки необходимы для того, чтобы обеспечивать покрытие магистралей. А мы не планируем покрывать магистрали уже в сентябре.

Каково будет качество связи? Если принять во внимание, что вы собираетесь использовать базовые станции МТС, который не отличается хорошим качеством, то можно предположить, что отличие от качества МТС будет даже в худшую сторону...

Мы еще никак не можем прокомментировать качество связи. Мы еще не выбрали вендора. Давайте вернемся к этому вопросу ближе к сентябрю. Уверен, что наши первые абоненты разочарованы не будут.

Основная цель третьего GSM оператора - обеспечить дешевой сотовой связью малообеспеченные слои населения, в том числе в сельской местности. Как Вы думаете, обещанные Вами сервисы GPRS, MMS и мобильное телевидение будут востребованы этой целевой аудиторией?

Мы работаем на все слои населения. Те, кому это необходимо, смогут пользоваться этими сервисами.

Когда народ будет проинформирован об открытии офисов по подключению к сети и где уже сейчас можно узнать о тарифных планах и стоимости услуг?

Коммерческая эксплуатация сети еще не началась. Ближе к сентябрю вы обо всем узнаете.

Хочу узнать почему у нас только будет работать 3 оператора в данном стандарте? Почему даже в Москве и Питере их около 10, а у нас Минобороны все плачет, что они не могут выделить какие-то частоты. Что это за частоты и какая от них "национальная безопасность"?

Если вас интересует, как вопросы национальной безопасности связаны с радиочастотным ресурсом, то поищите информацию в Интернете - вы найдете ответ на свой вопрос.

Почему Беларусь - единственная в Европе страна, где ЗАПРЕЩЕН спутниковый Интернет как на прием, так и на передачу? Какая тут угроза национальным интересам Беларуси?

А при чем тут GSM? Обращайтесь в Минсвязи.

Планируется ли котировка акций компании БеСТ на фондовых рынках Европы и Нью-Йоркской фондовой бирже? А на белорусской? А Вы знаете хоть, что такое фондовый рынок и какие преимущества он дает компании, которая котируется на рынке? Перечислите хоть 5 пунктов.

А ВЫ знаете, что такое NYSE?;)

Вопрос из области стратегического менеджмента. Какова миссия и видение компании? Какими стратегиями работы на рынке Вы будете руководствоваться? Перечислите парочку. Планирует ли БеСТ выход на Европейские рынки?

На вопросы из области стратегического маркетинга мы не можем ответить.

Сможете ли Вы сразу предложить цены более низкие чем 2 другие оператора? К 2007 году в ЕС мобильная телефонизация достигнет 100%. А в Беларуси?

Как мы уже говорили, наши цены будут конкурентными. В 2007 году, по нашему мнению, абонентская база должна увеличиться минимум на миллион.

Сколько будет стоить минута?

Узнаете в сентябре. И это вас приятно удивит.

Поскольку государство владеет контрольным пакетом и других операторов, не будет ли взаимодействие между ними похоже на игру в шахматы с самим собой, то бишь в выигрыше государство будет в любом случае. Положа руку на сердце, вы действительно чувствуете, что народ в Вас нуждается?

Говоря о том, нуждается ли народ еще в одном операторе, с уверенностью можно ответить - нуждается, потому что приход нового участника рынка однозначно приведет к формированию более выгодного предложения для потребителей. Исключений из этого правила не бывает.

Пару недель назад был слух, что сын главы государства пристроен в БеСТ. Скажите это правда?

Нет, неправда. Вот, читайте.

А еще, это правда, что дочь главы Правительства работает в Велкоме? По каким профессиональным принципам происходит отбор кадров? По принципу знакомства или профессионализма?

Даже, если правда. По Конституции, у нас все имеют право на труд. Все где-то работают.

Когда планируется открытие первых представительств в Минске и крупных города республики? За какой срок будет покрыт Минск и обл. города?

Минск - в сентябре 2005, все областные города - март 2006-го.

Хотелось бы узнать по какой схеме будет строится дилерская сеть. Для переманивания и привлечения новых абонентов необходимы подготовленные менеджеры в дилерских салонах. Будет ли БеСТ сотрудничать с компаниями уже имеющими опыт работы в этой сфере (негосударственной формы собственности) или будет так, как с дилерством Белпочты, которая является уже дилером двух действующих операторов? Жалкое зрелище в дилерских пунктах продаж услуг и оборудования - скучающие работники (иногда весьма преклонного возраста), отсутствие телефонных аппаратов и аксессуаров.

Если у вас есть конкретные предложения по созданию дилерской сети, пишите нам info@best.by. Спасибо.

Скажите, а сколько у вас зарплата? Вопрос конечно очень скромный. Я не случайно задал Вам вопрос о зарплате. Как вы думаете смогут ли жители вот таких районов как Чаусский иметь мобильный телефон? В большинстве районов республики средняя зарплата около 100-120 долларов. Вам наверно такие факты комментировать нельзя, а то тоже будете получать аж 75 долларов в эквиваленте. Но если можно, то прокомментируйте.

Жители Чаусского района, конечно же, смогут пользоваться нашими услугами. Что касается зарплаты, то наши жены говорят, что всегда немного не хватает.

Есть несколько вопросов:
- Какова ориентировочная цена контракта закупки оборудования по тендеру?
- Будут ли ЗАО "БеСТ" предоставлены таможенные льготы (например, нулевая ставка таможенных пошлин) на ввоз оборудования для строительства сети?
- Появилась информация, что средства в размере $300 млн. на создание и развитие сети выделяет китайский государственный банк под гарантии белорусского правительства. Так ли это?

Как мы говорили ранее, объем инвестиций на 3-летний период составит около 200 млн. долларов США. Предполагается, что инвестиции будут совершаться под гарантии правительства Беларуси. По действующему законодательству, оборудование, ввозимое под такие гарантии, освобождается от уплаты таможенных пошлин и НДС.

Следите за нами в ВКонтакте, Facebook'e и Twitter'e


Просмотров: 1493
Рубрика: Hi-Tech


Архив новостей / Экспорт новостей

Ещё новости по теме:

RosInvest.Com не несет ответственности за опубликованные материалы и комментарии пользователей. Возрастной цензор 16+.

Ответственность за высказанные, размещённую информацию и оценки, в рамках проекта RosInvest.Com, лежит полностью на лицах опубликовавших эти материалы. Использование материалов, допускается со ссылкой на сайт RosInvest.Com.

Архивы новостей за: 2018, 2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007, 2006, 2005, 2004, 2003