Качество жизни. Потребительская корзина станет полнее
Новый критерий бедности должен в скором времени появиться в России. Изменятся наполнение минимальной потребительской корзины и, соответственно, величина прожиточного минимума. Собственно, все необходимые расчеты были сделаны специалистами еще в прошлом году. Более того, в Федеральном законе, принятом в декабре 2002-го, содержалась рекомендация правительству внести на рассмотрение Государственной Думы проект документа об изменениях в потребительской корзине до 1 июня 2003 года. Однако ни прошлым летом, ни позднее касьяновское правительство не справилось с поставленной задачей. Не удалось, как часто бывает, добиться согласия Минфина. Вопрос не решен до сих пор, оставаясь, "в подвешенном состоянии".
А на днях дискуссии по важнейшим социальным нормативам вспыхнули с новой силой - Государственная Дума одобрила предложенную кабинетом министров поправку, освобождающую власти от обязанности ежегодно устанавливать соотношение между минимальной зарплатой и прожиточным минимумом. "Теперь из-под общественного контроля будет выведено решение такой важнейшей задачи, как поэтапное преодоление бедности", - с тревогой констатировали некоторые экономисты и политологи. О сложившейся ситуации мы беседуем с председателем Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике Андреем ИСАЕВЫМ.
- Андрей Константинович, среди тех, кто убежденно призывал нижнюю палату не принимать вызвавшую столько шума поправку правительства, был бывший министр финансов, блестящий экономист, депутат Михаил Задорнов. Может, стоило прислушаться к его мнению?
- Я очень уважаю Михаила Михайловича и так же, как и он, считаю, что необходимо сделать все возможное для резкого сокращения масштабов бедности в стране. Но в данном случае речь действительно идет о "технической" поправке. Дело в том, что в Государственной Думе идет работа над очень важным законопроектом - "О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда (МРОТ) до величины прожиточного минимума (ПМ)". Мы хотим, чтобы в законе наконец-то было четко установлено, когда, в каком конкретно году МРОТ в стране сравняется с прожиточным минимумом. В этом принципиальная новизна документа. Причем на несколько лет вперед, пока конечная цель не будет достигнута, предлагается определять ежегодное минимально допустимое соотношение между МРОТ и ПМ. Этот законопроект прошел уже два чтения. Для принятия в третьем необходимо, чтобы он не противоречил существующему закону. Вот для чего внесена поправка, о которой идет речь.
- А если депутатам не удастся договориться с правительством о сроках выравнивания "минималки" с прожиточным минимумом?
- В этом случае одобренная в первом чтении поправка будет аннулирована во втором чтении.
- Когда депутаты планируют окончательно решить судьбу законопроектов?
- В конце апреля - начале мая.
- Теперь перейдем к другому важнейшему социальному индикатору, который тоже вызывает горячие споры. Как получилось, что сегодня в стране нет ни старой, ни обновленной минимальной потребительской корзины? Срок действия соответствующего закона истек 31 декабря 2003-го, а новый нормативный акт принят не был. Значит, у нас теперь не будет официально утвержденного прожиточного минимума. Стало быть, невозможно подсчитать и количество бедных. Возможно, спрашивают оппоненты, работники ведомств и депутаты пошли на это сознательно - не хотят огорчать высокое начальство неприятными цифрами и решили таким хитроумным способом скрыть правду?
- Это, конечно же, не так. Работники Госкомстата продолжают и обследования семейных бюджетов граждан, и расчеты стоимости потребительской корзины, используя существующую методику. Депутат Петр Шелищ внес в Государственную Думу документ, предусматривающий продление на 2004 год срока действия упоминавшегося закона. Так что никакой трагедии нет. Законопроект примут, и статистические данные за первый квартал нынешнего года о численности малообеспеченных будут обнародованы, как обычно, в конце апреля. В крайнем случае - в мае. Но если и произойдет небольшая техническая задержка в публикации данных, то не стоит видеть в этом "заговор чиновников".
- Законом "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" установлено, что потребительская корзина определяется не реже одного раза в пять лет. Затем ее надо обновлять. А сколько лет используется для расчетов нынешний минимальный набор продуктов, промтоваров и услуг?
- Практически - 4 года. Так что продление срока еще на один год - до 31 декабря 2004-го - не противоречит закону. Хотя мы предполагали, что набор будет обновлен уже с нынешнего года.
- Почему? Ведь и нынешняя корзина заметно полнее, чем использовавшаяся в 1993 - 1999 годах?
- В 90-е был разработан, надо честно сказать, довольно скромный набор, рассчитанный на то, чтобы как-то пережить тяжелый кризис, в котором находилась страна. В 2000-м Государственная Дума утвердила обновленную корзину, которая, по мнению многих специалистов, в том числе и зарубежных, являлась вполне приемлемой. Однако за минувшие с тех пор годы произошли существенные изменения в объеме и структуре потребления товаров и услуг малообеспеченными группами населения. Это связано и с расширением платных услуг в здравоохранении, и с повышением квартплаты, и с подорожанием проезда на городском транспорте, и с другими факторами... Особый разговор - о продуктах питания. Специалисты предлагают переориентироваться на более рациональный и полезный для здоровья набор.
- Что конкретно имеется в виду?
- Речь идет, с одной стороны, об увеличении продуктов, содержащих белки (мясо, рыба, молоко, яйца), а с другой - о снижении в рационе углеводов (хлебных изделий, картофеля). Все это будет означать качественное улучшение питания.
- Не могли бы привести конкретные цифры?
- Не хотелось бы, потому что корзина пока еще не утверждена...
- А один из черновых вариантов, чтобы хоть было понятно, в каком направлении дорабатывалась корзина?
- Хорошо, вот проект, который, понятно, не является окончательным. Предлагается увеличить потребление мяса на 5 - 9 килограммов в год; свежих фруктов - на 6 - 11 килограммов; молока и молочных продуктов - на 20 - 28 килограммов... Как видим, прибавка немалая.
- Чтобы убедиться в этом, надо все-таки посмотреть, какие нормы заложены в существующей корзине...
- Они различны для мужчин и женщин, трудоспособных, пенсионеров и детей, а также для жителей различных территорий с учетом особенностей потребления продуктов питания. Приведу средние цифры по минимальному продуктовому набору, который использовался для расчетов в 2000 - 2003 годах. Среднее годовое минимальное потребление мужчинами трудоспособного возраста мяса (округленно) - 35 килограммов; молока - 217 литров; свежих фруктов - 19 килограммов; яиц - 180 штук. Все это, естественно, без предлагаемой продуктовой прибавки.
- Будет ли расширен минимальный набор непродовольственных товаров?
- Да. Эксперты считали бы целесообразным расширить набор одежды, включив в него рабочие комбинезон и халат, а также рейтузы, купальный костюм и еще несколько позиций. Предусматривается также уменьшить сроки износа одежды, обуви и головных уборов у трудоспособного населения. Это обусловлено как активным образом жизни граждан, так и низким качеством многих изделий. Важно отметить еще один важный момент: предполагается увеличить расходы на приобретение для пенсионеров и детей лекарств, предметов санитарии и гигиены. Есть и другие новшества.
- На сколько в целом может увеличиться прожиточный минимум после обновления потребительской корзины?
- В среднем на 10 процентов. Прибавка в абсолютных цифрах может составить около 250 рублей.
- Некоторые известные российские специалисты считают, что такое увеличение прожиточного минимума недостаточно. По их расчетам, он должен подорожать не менее чем на 20 процентов. А что говорят зарубежные эксперты?
- У них прямо противоположное мнение: даже планируемое увеличение преждевременно. Вот рекомендации бюро Международной организации труда (МОТ) в Москве: "До тех пор, пока положительная динамика уровня жизни не приведет к существенному сокращению масштабов бедности, следует ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от принятия новых методологических принципов определения и измерения бедности, следствием которых является рост численности бедных". Но лично я не сторонник такого подхода. Мы должны устанавливать реальный прожиточный минимум и при этом сокращать масштабы бедности в стране.
- Какое практическое значение имеет величина прожиточного минимума? Связан ли этот показатель с бюджетными расходами?
- Конечно. Например, пособия и другие социальные выплаты могут получать те граждане, у которых среднедушевой доход ниже прожиточного минимума. Чем выше порог бедности, тем больше бедных. И платить им должен бюджет.
- Теперь трудный вопрос. Президент Владимир Путин поставил задачу: к 2007-му сократить масштабы бедности в стране с нынешних 20 процентов до 10 - 12. Но если повысить прожиточный минимум, то численность малообеспеченных автоматически увеличится - по расчетам, не менее чем на 5 процентов. Как же решить поставленную задачу?
- Она действительно очень усложняется, но не отменяется. Предстоит с учетом новых критериев малообеспеченности еще энергичнее преодолевать бедность в стране с тем, чтобы в 2007-м выйти к намеченной цели. Иного варианта я не вижу. Если поставленную задачу удастся решить, это будет означать мощный прорыв в социальной сфере. Уровень жизни миллионов россиян существенно повысится. В конце концов это и есть наша главная задача.
- В чем причины острых разногласий, которые в недавнем прошлом постоянно возникали у нижней палаты с касьяновским правительством относительно потребительской корзины?
- Главный пункт наших разногласий заключался в том, что мы предлагали правительству внести в Думу законопроект, предусматривающий расширение набора минимальной потребительской корзины. На наш взгляд, это надо было сделать если не в 2002-м, то уж в 2003-м обязательно. Но прежний кабинет министров упорно выступал против повышения прожиточного минимума. Теперь, надеюсь, ситуация коренным образом изменится. Да и медлить больше не позволяет закон. Если правительство рассмотрит и утвердит в конце апреля состав обновленной минимальной потребительской корзины, то после внесения законопроекта в Государственную Думу он может быть рассмотрен в первоочередном порядке, до ухода депутатов на летние каникулы. В любом случае с 1 января 2005-го, если следовать закону, должен использоваться новый прожиточный минимум.
- Может ли случиться так, что Дума не примет предложение депутата Петра Шелища о продлении на 2004 год срока действия закона о "старой" корзине? И тогда весь нынешний год в стране не будет данных о численности бедных.
- Нет, такого быть не может. Петр Шелищ для того и внес законопроект, чтобы подстраховаться на случай бездействия в этом вопросе правительства и не допустить в стране правового вакуума.
В заключение хотел бы подчеркнуть, что работу по обновлению потребительской корзины необходимо резко ускорить. Это относится прежде всего к правительству, ну и, конечно, к нам, депутатам.
Беседу вел
Головачев Виталий,
политический обозреватель "Труда".
А на днях дискуссии по важнейшим социальным нормативам вспыхнули с новой силой - Государственная Дума одобрила предложенную кабинетом министров поправку, освобождающую власти от обязанности ежегодно устанавливать соотношение между минимальной зарплатой и прожиточным минимумом. "Теперь из-под общественного контроля будет выведено решение такой важнейшей задачи, как поэтапное преодоление бедности", - с тревогой констатировали некоторые экономисты и политологи. О сложившейся ситуации мы беседуем с председателем Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике Андреем ИСАЕВЫМ.
- Андрей Константинович, среди тех, кто убежденно призывал нижнюю палату не принимать вызвавшую столько шума поправку правительства, был бывший министр финансов, блестящий экономист, депутат Михаил Задорнов. Может, стоило прислушаться к его мнению?
- Я очень уважаю Михаила Михайловича и так же, как и он, считаю, что необходимо сделать все возможное для резкого сокращения масштабов бедности в стране. Но в данном случае речь действительно идет о "технической" поправке. Дело в том, что в Государственной Думе идет работа над очень важным законопроектом - "О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда (МРОТ) до величины прожиточного минимума (ПМ)". Мы хотим, чтобы в законе наконец-то было четко установлено, когда, в каком конкретно году МРОТ в стране сравняется с прожиточным минимумом. В этом принципиальная новизна документа. Причем на несколько лет вперед, пока конечная цель не будет достигнута, предлагается определять ежегодное минимально допустимое соотношение между МРОТ и ПМ. Этот законопроект прошел уже два чтения. Для принятия в третьем необходимо, чтобы он не противоречил существующему закону. Вот для чего внесена поправка, о которой идет речь.
- А если депутатам не удастся договориться с правительством о сроках выравнивания "минималки" с прожиточным минимумом?
- В этом случае одобренная в первом чтении поправка будет аннулирована во втором чтении.
- Когда депутаты планируют окончательно решить судьбу законопроектов?
- В конце апреля - начале мая.
- Теперь перейдем к другому важнейшему социальному индикатору, который тоже вызывает горячие споры. Как получилось, что сегодня в стране нет ни старой, ни обновленной минимальной потребительской корзины? Срок действия соответствующего закона истек 31 декабря 2003-го, а новый нормативный акт принят не был. Значит, у нас теперь не будет официально утвержденного прожиточного минимума. Стало быть, невозможно подсчитать и количество бедных. Возможно, спрашивают оппоненты, работники ведомств и депутаты пошли на это сознательно - не хотят огорчать высокое начальство неприятными цифрами и решили таким хитроумным способом скрыть правду?
- Это, конечно же, не так. Работники Госкомстата продолжают и обследования семейных бюджетов граждан, и расчеты стоимости потребительской корзины, используя существующую методику. Депутат Петр Шелищ внес в Государственную Думу документ, предусматривающий продление на 2004 год срока действия упоминавшегося закона. Так что никакой трагедии нет. Законопроект примут, и статистические данные за первый квартал нынешнего года о численности малообеспеченных будут обнародованы, как обычно, в конце апреля. В крайнем случае - в мае. Но если и произойдет небольшая техническая задержка в публикации данных, то не стоит видеть в этом "заговор чиновников".
- Законом "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" установлено, что потребительская корзина определяется не реже одного раза в пять лет. Затем ее надо обновлять. А сколько лет используется для расчетов нынешний минимальный набор продуктов, промтоваров и услуг?
- Практически - 4 года. Так что продление срока еще на один год - до 31 декабря 2004-го - не противоречит закону. Хотя мы предполагали, что набор будет обновлен уже с нынешнего года.
- Почему? Ведь и нынешняя корзина заметно полнее, чем использовавшаяся в 1993 - 1999 годах?
- В 90-е был разработан, надо честно сказать, довольно скромный набор, рассчитанный на то, чтобы как-то пережить тяжелый кризис, в котором находилась страна. В 2000-м Государственная Дума утвердила обновленную корзину, которая, по мнению многих специалистов, в том числе и зарубежных, являлась вполне приемлемой. Однако за минувшие с тех пор годы произошли существенные изменения в объеме и структуре потребления товаров и услуг малообеспеченными группами населения. Это связано и с расширением платных услуг в здравоохранении, и с повышением квартплаты, и с подорожанием проезда на городском транспорте, и с другими факторами... Особый разговор - о продуктах питания. Специалисты предлагают переориентироваться на более рациональный и полезный для здоровья набор.
- Что конкретно имеется в виду?
- Речь идет, с одной стороны, об увеличении продуктов, содержащих белки (мясо, рыба, молоко, яйца), а с другой - о снижении в рационе углеводов (хлебных изделий, картофеля). Все это будет означать качественное улучшение питания.
- Не могли бы привести конкретные цифры?
- Не хотелось бы, потому что корзина пока еще не утверждена...
- А один из черновых вариантов, чтобы хоть было понятно, в каком направлении дорабатывалась корзина?
- Хорошо, вот проект, который, понятно, не является окончательным. Предлагается увеличить потребление мяса на 5 - 9 килограммов в год; свежих фруктов - на 6 - 11 килограммов; молока и молочных продуктов - на 20 - 28 килограммов... Как видим, прибавка немалая.
- Чтобы убедиться в этом, надо все-таки посмотреть, какие нормы заложены в существующей корзине...
- Они различны для мужчин и женщин, трудоспособных, пенсионеров и детей, а также для жителей различных территорий с учетом особенностей потребления продуктов питания. Приведу средние цифры по минимальному продуктовому набору, который использовался для расчетов в 2000 - 2003 годах. Среднее годовое минимальное потребление мужчинами трудоспособного возраста мяса (округленно) - 35 килограммов; молока - 217 литров; свежих фруктов - 19 килограммов; яиц - 180 штук. Все это, естественно, без предлагаемой продуктовой прибавки.
- Будет ли расширен минимальный набор непродовольственных товаров?
- Да. Эксперты считали бы целесообразным расширить набор одежды, включив в него рабочие комбинезон и халат, а также рейтузы, купальный костюм и еще несколько позиций. Предусматривается также уменьшить сроки износа одежды, обуви и головных уборов у трудоспособного населения. Это обусловлено как активным образом жизни граждан, так и низким качеством многих изделий. Важно отметить еще один важный момент: предполагается увеличить расходы на приобретение для пенсионеров и детей лекарств, предметов санитарии и гигиены. Есть и другие новшества.
- На сколько в целом может увеличиться прожиточный минимум после обновления потребительской корзины?
- В среднем на 10 процентов. Прибавка в абсолютных цифрах может составить около 250 рублей.
- Некоторые известные российские специалисты считают, что такое увеличение прожиточного минимума недостаточно. По их расчетам, он должен подорожать не менее чем на 20 процентов. А что говорят зарубежные эксперты?
- У них прямо противоположное мнение: даже планируемое увеличение преждевременно. Вот рекомендации бюро Международной организации труда (МОТ) в Москве: "До тех пор, пока положительная динамика уровня жизни не приведет к существенному сокращению масштабов бедности, следует ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от принятия новых методологических принципов определения и измерения бедности, следствием которых является рост численности бедных". Но лично я не сторонник такого подхода. Мы должны устанавливать реальный прожиточный минимум и при этом сокращать масштабы бедности в стране.
- Какое практическое значение имеет величина прожиточного минимума? Связан ли этот показатель с бюджетными расходами?
- Конечно. Например, пособия и другие социальные выплаты могут получать те граждане, у которых среднедушевой доход ниже прожиточного минимума. Чем выше порог бедности, тем больше бедных. И платить им должен бюджет.
- Теперь трудный вопрос. Президент Владимир Путин поставил задачу: к 2007-му сократить масштабы бедности в стране с нынешних 20 процентов до 10 - 12. Но если повысить прожиточный минимум, то численность малообеспеченных автоматически увеличится - по расчетам, не менее чем на 5 процентов. Как же решить поставленную задачу?
- Она действительно очень усложняется, но не отменяется. Предстоит с учетом новых критериев малообеспеченности еще энергичнее преодолевать бедность в стране с тем, чтобы в 2007-м выйти к намеченной цели. Иного варианта я не вижу. Если поставленную задачу удастся решить, это будет означать мощный прорыв в социальной сфере. Уровень жизни миллионов россиян существенно повысится. В конце концов это и есть наша главная задача.
- В чем причины острых разногласий, которые в недавнем прошлом постоянно возникали у нижней палаты с касьяновским правительством относительно потребительской корзины?
- Главный пункт наших разногласий заключался в том, что мы предлагали правительству внести в Думу законопроект, предусматривающий расширение набора минимальной потребительской корзины. На наш взгляд, это надо было сделать если не в 2002-м, то уж в 2003-м обязательно. Но прежний кабинет министров упорно выступал против повышения прожиточного минимума. Теперь, надеюсь, ситуация коренным образом изменится. Да и медлить больше не позволяет закон. Если правительство рассмотрит и утвердит в конце апреля состав обновленной минимальной потребительской корзины, то после внесения законопроекта в Государственную Думу он может быть рассмотрен в первоочередном порядке, до ухода депутатов на летние каникулы. В любом случае с 1 января 2005-го, если следовать закону, должен использоваться новый прожиточный минимум.
- Может ли случиться так, что Дума не примет предложение депутата Петра Шелища о продлении на 2004 год срока действия закона о "старой" корзине? И тогда весь нынешний год в стране не будет данных о численности бедных.
- Нет, такого быть не может. Петр Шелищ для того и внес законопроект, чтобы подстраховаться на случай бездействия в этом вопросе правительства и не допустить в стране правового вакуума.
В заключение хотел бы подчеркнуть, что работу по обновлению потребительской корзины необходимо резко ускорить. Это относится прежде всего к правительству, ну и, конечно, к нам, депутатам.
Беседу вел
Головачев Виталий,
политический обозреватель "Труда".
Ещё новости по теме:
15:42
13:00
12:00